Гостем програми "Стара школа" став колишній футболіст київського "Динамо" та зірка ізраїльського чемпіонату 90-х років.
Сьогоднішній гість програми "Стара школа" на Sport.ua, Віктор Мороз, ніколи раніше не брав участі в подібних інтерв'ю. Однак у 90-ті роки він здобув популярність на перших шпальтах ізраїльських газет, ставши зіркою місцевого футболу. Віктор був основним гравцем київського "Динамо" в останньому чемпіонаті СРСР, коли команда втратила зірок 80-х років, і під керівництвом Анатолія Пузача формувалася нова команда. Проте через травми та інші обставини йому не вдалося закріпитися в "Динамо" надовго. Натомість його кар'єра продовжилася в Ізраїлі, де він став одним з найяскравіших гравців чемпіонату, очолював збірну з пляжного футболу і разом із Дем'яненком здобував перемогу в азіатській Лізі чемпіонів.
Ця бесіда проходила в одній з кімнат динамівської бази в Нивках, де 57-річний Мороз наразі виконує обов'язки тренера. Саме тому перші запитання виникли природно.
Шановний Вікторе, відомо, що ваш футбольний шлях розпочався в "Восході", розташованому в Дарницькому районі, перш ніж ви потрапили до школи "Динамо". Чи справді все почалося саме з Нивок у "Динамо"?
Так, приблизно з 1980 року я почав займатися тут. Раніше два роки тренувався на "Восході". Після цього отримав запрошення від Сан Санича Шпакова, з яким і закінчував школу. У нашій групі тоді був Ігор Жабченко, а також Олексій Дроценко і Сашко Мороз — з ними ми почали разом, а тепер тренуємо молодь у динамівській академії. Вражає, що з моменту нашого випуску минуло вже більше 30 років, а ми все ще знаходимо час для зустрічей. Це, безумовно, заслуга Сан Санича, адже багато дітей не лише закохалися у футбол, але й обрали його своєю професією. Я вже сім років працюю тут, у школі на Нивках. Дитячий футбол став новим етапом у моїй кар'єрі, і я отримую від цього велике задоволення.
- Більшість тренерів, які пройшли футбол 90-х, нарікають, що діти зараз змінилися не в ліпшу сторону...
- Звичайно, менталітет, особисті взаємини, інтереси поза футболом змінилися. Але всі діти різні. Як і в наш час. Зараз прийнято говорити, що діти сидять у телефонах та комп'ютерах. Проте від цього нікуди не дінешся. Часи такі. Якщо в цьому не розбиратися, то не зможеш ні нормально жити, ні навчатися в школі чи у вузі.
Коли ви тільки починали займатися футболом, ще на полі виступали легенди зіркового "Динамо" 1975 року, а також вже почали заявляти про себе гравці команди, що досягне свого найвищого рівня у 1986 році. Сьогодні ж привабити дітей до "Динамо" гучними перемогами стало складніше, адже їх просто не вистачає...
- По-перше, я б не став розділяти "Динамо" за періодами. Бо і перемоги в 60-х, і в 70-х, і у 80-ті та 90-ті - це перемоги одного "Динамо". Це все - в клубі. Нинішні покоління продовжує те, що досягали інші покоління. Виходячи з цією ж літерою Д на грудях. Так, якщо раніше "Динамо" було вершиною мрій для юних футболістів з усієї України, то зараз ситуація змінилася. Настільки, що "Динамо" не марять навіть усі діти в Києві. Це не проблема, а дилема - як і чим мотивувати дітей, щоб "Динамо" для них було таким ще престижним, як колись для нас. Треба враховувати, що раніше "Динамо" було народною командою. Сьогодні змінилися часи і цінності. Хоча залишаються й діти, для яких "Динамо" в серці й зараз. Припускаю, що все залежить від тих цінностей, які прищеплюють батьки. Приміром, батьки все життя вболівали за "Динамо". Якою тоді виросте дитина?
Чи є у вас вихованці, на яких ви можете гордитися?
Це висловлено досить емоційно - мої вихованці. Я можу згадати дітей, у розвиток яких я зробив значний внесок, працюючи разом з іншими тренерами. Антон Царенко наразі виступає в оренді за польську "Лехію" з Ґданьска, а Ігор Горбач і Артем Слесар грають в оренді за "Зорю".
Вам пощастило не лише спостерігати з боку, але й з юності грати разом із футболістами, які у 1986 році здобули Кубок кубків. Адже в ті часи футболісти, що проходили реабілітацію після травм або відбували дискваліфікацію, виступали за резервну команду.
У цій команді також були гравці, які відчували нестачу ігрової практики. Варто зазначити, що дублери постійно перебували поруч з основним складом: вони проживали в одній двоповерховій будівлі на базі, харчувалися в однойменній їдальні та тренувалися на сусідніх полях. Іноді траплялося так, що під час тренування гравець основи отримував травму, і його миттєво замінював хтось із дублюючих. Після того, як я закінчив школу у 1986 році, мене до дублю перевів Віктор Колотов. На відміну від моїх ровесників, мені було легше, оскільки я вже раніше мав досвід тренувань з дублерами "Динамо". Це був чудовий досвід, коли випала можливість зіграти поряд із такими гравцями, як Ігор Бєланов, Олександр Заваров, Іван Яремчук і Василь Рац. Олег Блохін не грав за дубль під час мого перебування, але я був вражений можливістю спостерігати за ним зблизька: бачити його навички, мислення і те, як він реалізовує свої ідеї на полі.
Чи дотримувалися ви субординації?
- Була повага. Не важливо де - в їдальні, автобусі, у дорозі. Лише на футбольному полі всі були рівні. При цьому дідівщини в нас не було. Так, м'ячі носили. Але ось у коридорі поряд з кабінетом, де ми розмовляємо, висить світлина, на якій мій друг Андрій Баль з сіточкою м'ячів. Учасник двох чемпіонатів світу, але корона з нього не падала.
- У дублі ви провели чотири роки. До основи Лобановський вас підпускав лише на матчі Кубка федерації, які сприймалися як тренувальні спаринги. Не пригнічував такий стан речей?
У цьому контексті Блохін колись дотепно зауважив: "Важливо опинитися в потрібний момент у правильному місці". Дійсно, багато талановитих футболістів з нашої молодіжної команди не витримували і приймали рішення про переходи. Люди прагнули грати, і місце, де це відбувається, вже не мало значення. Це був їхній вибір. А я залишався терплячим до останнього. В один момент я також був на межі і думав про відхід. Мені надходили пропозиції не лише з України, але й з Чехії. Я вирішив обговорити це з Валерієм Васильовичем, пояснивши свою ситуацію. "У мене є пропозиція, - сказав я, - хотів би пограти". Лобановський вислухав мене і відповів: "Куди б ти не пішов, ти там будеш грати. Але ти ж киянин, виріс у цій школі, пройшов багато в молодіжній команді. Зрозумій, що тебе тут тримають не просто так. Незабаром відбудеться зміна поколінь. Чи не хотів би ти довести собі, що справді маєш цінність у цій команді?"
Це була моя перша, хоч і коротка, зустріч з Лобановським віч-на-віч. Він зміг переконати мене. У 1990 році я вже потрапив до списку гравців основної команди. Хоча я ще не мав багато ігрового часу, відчував, що моє місце на полі вже зовсім близько.
Вийшло так, що одним із ваших перших повних поєдинків за основну команду навесні 1991 року став матч на "Камп Ноу", де ви зустрілися з геніальною "Барселоною" під керівництвом Йогана Кройфа. Це була команда, яка демонструвала футбол, що став еталоном тих часів.
- Перед матчем Анатолій Пузач (на той час вже головний тренер "Динамо" - авт.) спитав: "Боїшся?" Відповів, як є: "Не боюся. Хочу грати". Так, був мандраж, але він повинен бути перед будь-якою грою, навіть менш відповідальною. Звісно, я міг сказати, що ще не готовий. Проте для мене це був унікальний шанс зіграти на такому стадіоні проти такої команди. Це бажання було сильнішим за страх. Та й зіграли ми прекрасно, ледь не створили після домашньої поразки 2:3 сенсацію. І створили б, якби Юран влучив у ворота, коли за рахунку 1:0 перекидав головою через Субісаррету з лінії штрафного майданчика. Та й взагалі та наша команда мала величезний потенціал. Нас тоді багато зайшло в основу з дубля після того, як старші хлопці масово почали переходити в закордонні клуби. Не пощастило в одному: то був час змін, Союз розпадався і молоді футболісти теж порозходилися.
Чи дійсно після суворого Лобановського, якого авторитет важко було заперечити, Пузач виглядав для футболістів занадто м'яким і внаслідок цього не мав такого ж впливу на команду?
Ми були молоді і нам не було важливо, хто саме тренує команду - чи то Лобановський, Пузач, чи хтось інший. Адже нашими помічниками були Віктор Колотов та Володимир Веремєєв, з якими ми мали досвід роботи в дублі. Пузач, у свою чергу, мав величезний досвід як гравець і багаторічний стаж роботи під керівництвом Лобановського, що забезпечувало йому безумовний авторитет. Ми старанно тренувалися, хоча старт після "Барселони" був невдалим, і на початку чемпіонату СРСР ми опинилися в нижній частині таблиці. Проте це був період нашої адаптації до справжнього професійного футболу. З часом команда почала вірити в себе, здобула впевненість, і врешті-решт в кінці сезону змагалася за медалі.
"Динамо" у той час не відзначалося стабільністю на протязі сезону: команда могла здобути перемогу 2:0 над "Спартаком" у Москві, а потім несподівано програти "Паміру". Також траплялися незрозумілі матчі, як, наприклад, зустріч у Києві з "Пахтакором", де, ведучи 3:1, команда дозволила супернику зрівняти рахунок всього за кілька хвилин. Чув думку, що це могло бути результатом договірної гри...
- Та ні. Такі "гірки" притаманні молоді. Вважайте, в попередньому сезоні досвід виступів за першу команду мали лише Олег Лужний, Ахрік Цвейба, Сергій Шматоваленко, Борис Деркач, Сергій Заяць, Сергій Юран і Олег Саленко. Сергій Ковалець, Юрко Мороз, Степан Беца, Андрій Анненков, Андрій Алексаненков, Олег Матвєв, я були, по суті, новачками. Нам тоді у багатьох матчах бракувало зовсім небагато. Але згадайте наш заключний матч проти "Торпедо" в Москві. За його підсумками ми могли бути або з бронзою, або відразу п'ятими, бо в разі програшу нас обходив ще й "Чорноморець". Поступилися тоді 0:1, хоча показали достойний футбол. Забракло нас у кінцівці. Але трагедії ніхто не робив, бо тренери добре розуміли, що формується нова команда.
- У цій команді вже не було жодного представника "Динамо"-1986. Хто був її лідером у роздягальні? Навколо команда гуртувалася?
У 1990-му році, ще до нашого від'їзду, важливою фігурою для нас став Андрій Баль, який об'єднував команду своїм досвідом та тонким почуттям гумору. Після нього, безумовно, варто згадати Ахріка Цвейбу, адже саме його ми тоді обрали капітаном. Проте на полі лідерські якості могли проявлятися в кожного з нас у різний час.
- А ще те "Динамо" запам'яталося тим, що взяло участь у першому в історії турнірі Ліги чемпіонів. І ще й сенсаційно в першому матчі переграло "Бенфіку" з Юраном у складі.
Ніхто не міг припустити, що ми таке зможемо. Але ми довели свою спроможність. Заповнені трибуни, безперечно, стали додатковим стимулом. Багато з нас ще не мали досвіду гри перед такою великою аудиторією, тому відчули особливий підйом і тягар відповідальності.
Після цього вирушили на матч проти "Спарти" в Прагу. Це відбулося 11 грудня, і була остання гра року. Багато хто не пам'ятає, що насправді сталося в той день. Лише відомо, що ми програли з рахунком 2:1. Але не пропустіть можливість знайти запис матчу і подивитися, в яких умовах ми грали. Тоді ще не було вимог щодо підігріву поля від організаторів. Ми приїхали вранці на тренування, а температура сягала -2 градуси, і газон був абсолютно замерзлим. Нам довелося підбирати взуття, щоб хоча б устояти на ногах. Шипи ковзали, а звичайні кросівки не допомагали. Сороканіжки, які тепер є практично у всіх, у нас були лише у двох гравців, Сергія Зайця та Олега Саленка, які отримали їх у юнацькій збірній СРСР. Інші ж під час гри на льоду пересувалися, як корови. А ось "Спарта" вийшла в сороканіжках. Ось так і пояснюється результат.
У наступні чотири поєдинки Ліги чемпіонів "Динамо" виступало вже навесні. Але в той час ви вже не були на полі...
Перед першим матчем з "Барселоною" ми проходили підготовку в Італії, неподалік від Барі. Протягом трьох тижнів перебували на зборах. Саме там я почав відчувати себе погано, хоча спочатку й не міг зрозуміти причину. Після повернення до Києва ми з лікарем Володимиром Малютою спробували різні процедури, включаючи блокади та уколи. Врешті-решт з'ясувалося, що у мене пахова грижа. Лише в день перед вильотом до Барселони тренери викликали мене на розмову, щоб дізнатися, чи зможу вийти на поле. Я відповів чесно: "Так, я зможу вийти на гру, але грати на повну силу – ні".
Напевно, я втратив трохи часу — приблизно півтори місяці. Хірург у військовому госпіталі швидко встановив мені діагноз. Якби ми відразу звернулися до нього, можливо, вдалося б уникнути ускладнень, і я б не змушений був стільки часу бути поза справами. Врешті-решт, мені зробили операцію, після якої я відновлювався протягом півроку. Лікар протягом місяця заборонив мені піднімати навіть чашку з чаєм; я міг тільки повільно пересуватися.
- Тож вийшло, що перший чемпіонат України, який проводився за прискореною процедурою. Протягом трьох місяців, ви теж пропустили...
Я повернувся до гри якраз перед фіналом проти "Таврії". Мав надію, що зможу вийти на поле, але тренерський штаб вирішив не ризикувати і не став мене виставляти після тривалої перерви.
Нещодавно "Суспільне Медіатека" опублікувала запис другого тайму фіналу, доповнений післяматчевим коментарем від Пузача. Анатолій Кирилович здавався не надто засмученим.
- Ми трималися міцно. Програш від "Таврії" став справжнім шоком для всіх нас. Це вразило як гравців, так і тренерів. Словами не передати, наскільки ми були розчаровані. До Львова, де проходив фінал, ми вирушили з єдиною метою - здобути перемогу. На виїзд ми одягнули однакові урочисті костюми. Ми були налаштовані на перемогу, але, на жаль, все пішло не так, як планувалося.
- Чув таку думку, що опинившись в опинившись після вищої ліги чемпіонату СССР в одному турнірі з шепетівським "Темпом", охтирським "Нафтовиком", чимало футболістів втратили мотивацію і за цей час навіть поспивалися...
Це не так. Хоча ми дійсно втрачали мотивацію. Так, команди, які раптово стали нашими суперниками, ми повинні були перемагати. Але перед кожним таким поєдинком нам потрібно було додатково налаштовуватися. Повірте, грати без азарту і змушувати себе виходити на поле — це нелегко. Не хочу зневажати команди, такі як тернопільська "Нива", "Прикарпаття" чи "Буковина", з якими ми тоді змагалися. Вони робили все можливе. Проте після матчів з "Барселоною" і "Бенфікою" було важко зосередитися на них.
Поразки від "Таврії" не залишилися без наслідків для Пузача, і його змінив на посаді головного тренера Михайло Фоменко. Однак під його керівництвом ви не провели жодної хвилини на полі.
- Мав з Михайлом Івановичем розмову. "Давай, ти почнеш з другої команди. Там доводь", - каже. Зрозумів, що на мене не розраховують. Так само в "Динамо-2" опинилися Юра Мороз, Ґінтарас Квіткаускас.
- Рік ви в першій лізі промучилися в підсумку...
Якби у мене не було пристрасті до футболу, можна було б стверджувати, що я страждав. Але я прагнув грати, навіть усвідомлюючи, що в основному складі нікого не цікавить моя присутність. Тому я віддавав усі сили в "Динамо-2".
- Як у вас виник варіант з Ізраїлем?
- Спонтанно. Коли зрозумів, що в "Динамо" в мене майбутнього немає, спершу через Веремєєва мав варіант з Туреччиною. Але одного разу виходжу зі стадіону "Динамо" і зустрічаю Віктора Кондратова, котрий нещодавно від нас, на жаль, пішов. Слово за словом і розповідаю про свої пошуки. "Дивися, мій кум Михайло Соколовський поїхав до Ізраїлю, намагається влаштуватися там на тренерській роботі, - каже Віктор Іванович. - Зателефоную йому, скажу, що ти вільний".
Увечері сам Соколовський зателефонував мені. Він повідомив, що зараз знаходиться в "Хапоелі" з Беєр-Шеви, але поки не підписує контракт. "Вони зацікавилися тобою. Як щодо поїздки на збори до Румунії?" — запитує він. Я дав згоду. Однак дістатися туди було не так просто. Збори проходили в містечку, що розташоване в горах на відстані чотирьох годин їзди від Бухареста. Літаком я не зміг дістатися, а на залізничному вокзалі квитків також не було. Мені порадили прийти ближче до відправлення потяга і домовитися з провідником. Я так і вчинив. Цікаво, що коли потяг перетинав кордон між Україною та Румунією, я виявився єдиним пасажиром у двох вагонах. Коли я приїхав до Бухареста, мене вже зустрічали представники команди.
Після довгої подорожі я нарешті добрався до місця призначення та встиг пообідати, коли мені раптово запропонували взяти участь у товариському матчі через дві години. "Розуміємо, що тобі було нелегко в дорозі. Чи зможеш пограти хоча б один тайм?" — запитали в мене. "Зможу", — відповів я. В результаті я відіграв весь матч. Після закінчення зустрічі тренер разом із президентом клубу запропонували мені укласти контракт. Окрім мене, на перегляді в "Хапоелі" були ще двоє українців — Олександр Щербаков та Ігор Корнієць. В підсумку залишився тільки Сашко, оскільки тоді існував ліміт на легіонерів. Третім гравцем, якого вони взяли, став румун Даніел Скентей. На жаль, у Щербакова виник рецидив травми коліна, через що він зміг зіграти лише кілька матчів на початку сезону, після чого змушений був зупинити свої виступи.
- А ви за два сезони назабивали 20 м'ячів. То за умови, що за основу "Динамо" не забили жодного. Не в нападі бува грали?
- Ні, як і в "Динамо", у середині поля. Я ще гольових передач тоді багато віддав. Пішло якось, коли відчув тренерську довіру. Команду тоді очолював Віко Гаддад. Коли він оголошував склад на гру, то казав, де хто буде грати. Десятьом футболістам. "А Мороз сам вирішить, де йому зручніше грати", - говорив.
Я одразу почав демонструвати свої здібності. Якщо не помиляюся, у своїх перших шести зустрічах я забив чотири м’ячі. Місцеві журналісти були вражені, коли я зізнавався, що в "Динамо" жодного разу не відзначався. Я відповідав: "Спершу доберіться туди, а вже потім думайте про голи".
Тоді ми справді демонстрували чудову гру. Двічі поспіль ми фінішували третіми в змаганнях разом з "Хапоелем". Це було значне досягнення для Беєр-Шеви. У той період я користувався великою популярністю. Але, як це часто буває, іноземці зазвичай залишають команду і через кілька років їх вже не пам'ятають. Однак, минулого року до мене зверталися журналісти з Ізраїлю для великого інтерв'ю, і вже в 2025-му році також планується спілкування.
- Ви вивчили іврит?
- Так, розмовляю. Хоча спочатку навіть на слух щось розібрати було неможливо. Проте з часом, коли постійно слухав, почав відділяти одне від іншого слова. Потім почав питати, що означають слова, які чую найчастіше. Звісно, допомагало й те, що поруч завжди були люди, які розмовляють по-нашому. Скажімо, лікар команди родом з Берегового на Закарпатті. Коли зрозумів, що вже складаю слова у фрази, попросив президента клубу, щоб найняв мені викладача, який би правильно поставив мову. Так досі й пам'ятаю. Звісно, мені важче говорити, умовно кажучи, про медицину й політику, бо бракує словникового запасу. Проте на футбольні теми розмовляю вільно.
- За "Хапоель" ви виступали 25-27-річним - золотий для футболу вік. Чи були тоді варіанти, що можете прийняти ізраїльське громадянство? Для початку - щоб не вважатися легіонером.
- Ні, це не було предметом обговорення. Отримати громадянство Ізраїлю – справа нелегка. Потрібно мати хоча б певний зв'язок з цією країною...
Невдовзі після мого переходу до "Маккабі" з Тель-Авіва одна з провідних газет вирішила провести зі мною інтерв'ю. Це було велике видання з яскравим заголовком: "Віктор - лис". Проте я так і не навчився читати іврит. Міг тільки впізнати своє ім'я та прізвище, а також переглянути оцінки за матчі, але на цьому мої знання закінчувалися. Мене зацікавило, чому саме такий заголовок. Тож вирішив прочитати статтю за допомогою когось. Відповідь на загадку виявилася в кінці тексту. Журналіст запитав: "Ви чудово говорите івритом. Чому ж прийшли з перекладачем?" Я відповів: "Я розумію іврит, лише коли мова йде про гроші". Щоб зрозуміти цей жарт, потрібно знати особливості ізраїльського менталітету.
Чи був "Маккабі" кульмінаційним моментом у вашій кар'єрі?
Щодо віку — це правда. Але в Тель-Авіві я виявився лише одним із численних гравців. Мене навіть запитували, чи не шкодую про свій перехід з "Хапоель", де мене дуже любили, до "Маккабі". Але як можна шкодувати про час, коли команда здобула чемпіонство та Кубок? Так, я грав менше, але це лише деталі. "Маккабі" — це унікальний клуб, де виступали багато місцевих зірок, таких як Аві Німні, Іцик Зоар і Нір Клінґер. У них були особливі стосунки з журналістами. Я дізнався, що футболісти мають своїх журналістів, з якими діляться тим, про що потрібно писати. Якщо, наприклад, їх не випускають на поле, то пишуть, що тренер не підходить. Зрозуміло, що в таких ситуаціях тренеру легше обрати шлях найменшого спротиву та виставити місцеву зірку.
Десь за місяць до завершення чемпіонату я ще й отримав травму. Підходжу в цей період до тренера Дрора Каштана. "Які у вас плани? - запитую. - Бачите мене в команді?" Розмовляли години півтори і прямої відповіді я так і не почув. Врешті перепитую: "Я їду додому, тому повинен розуміти, на що мені розраховувати". Каштан відповів: "Я сам не знаю, чи мене залишать". "Лукавить", - думаю. Ми ж виграли чемпіонат і кубок, набрали 83% очок. Чому його мають не залишити? Проте вже в Києві дізнаюся, що Каштана справді звільнили.
- Ви жили в умовах війни в Ізраїлі і зараз живете в Україні. Де було страшніше?
Мабуть, це наш час. Хоча... Коли я йшов з дитиною в Ізраїлі повз автобусну зупинку, завжди тримав дистанцію, коли під'їжджав автобус. Теракти тоді часто траплялися. Цікаво, що в момент вибуху автобуса на вулиці Дізенґоф у центрі Тель-Авіва (19 жовтня 1994 року, коли загинули 22 пасажири та терорист-смертник), я не доїхав до місця події лише завдяки випадковості — в останню мить вирішив повернутися, щоб відвідати лікаря.
У "Маккабі" ви мали можливість грати поруч з Алєксандром Уваровим, колишнім воротарем збірної СРСР, який є росіянином. Чи підтримуєте ви зв'язок з ним у даний час?
Так, наше дружнє спілкування триває досі. Коли була можливість, він приїжджав до мене в Київ, а я відвідував його в Тель-Авіві. Він досі працює в "Маккабі". Коли почалася повномасштабна війна, я сказав Сашкові: "Ти - єдиний росіянин, з ким я спілкуюся. І це лише тому, що ти маєш ізраїльське громадянство". Уваров, здається, нас розуміє, адже знає, що таке, коли ракети падають на Тель-Авів.
Після того, як ви два роки поспіль виступали за команди, що змагалися за трофеї та чемпіонські титули, ваша кар'єра в Ізраїлі привела вас до менш відомого клубу "Хапоель Цафрірім" у Холоні. Як ви потрапили до цього клубу?
Мені довелося шукати способи відновлення після травми, і я обрав цей варіант. Клуб, в якому я опинився, не був великим і мав обмежений бюджет. Холон — невеличке містечко, розташоване неподалік Тель-Авіва. Проте тоді це мене цілком влаштовувало. Після повернення до Києва я звернувся до лікарів у клініці Лінька, де мені порадили пройти операцію. Це означало півроку без футболу. Я запитав, чи є можливість уникнути хірургічного втручання. Відповідь була: "3% ймовірності". Можна спробувати зміцнити травмоване коліно іншими м'язами. Я вирішив ризикнути, і, на щастя, це спрацювало. Не можу точно оцінити, чи було це правильним рішенням, адже довелося грати в команді не найвищого рівня. Але факт є фактом. У Холоні зі мною грав ще один український футболіст Роман Пец, а також воротар Сашко Жидков, з яким ми знайомі ще з часів "Динамо".
Ви провели шість років в Ізраїлі, а потім вирішили повернутися в Україну. Чи не виникло у вас бажання залишитися?
Бажання було. І сім'я також цього прагнула. Проте для іноземців в Ізраїлі існують серйозні труднощі. Отримати громадянство вкрай складно, а оформлення робочої візи також не є простим процесом. Поки займався грою, труднощів не виникало.
- 30 років - ще не той вік, у якому не можна виступати.
- Воно так. Але пропозицій, які мене б зацікавили, не було. Точніше, до Києва повертався з думками, що знову поїду в Ізраїль. Але тут отримав пропозицію від київського ЦСКА, від Володимира Безсонова. "Футбол я люблю, грати вмію", - думаю, мов в одному непристойному анекдоті. Та й команда в нас тоді підбиралася цікава - Сергій Беженар, Павло Шкапенко, Вітя Леоненко, Сергій Закарлюка. Правда, грав я мало. Мабуть, тому, що після стількох років в Ізраїлі я себе в нашому футболі вже не бачив. Важко було себе мотивувати. Розумієте, я звик, що сім днів на тиждень разом із сім'єю, син росте на моїх очах. А тут знову почалося те, від чого вже відвик - постійні заїзди на базу. Спати доводилося на ліжку з жахливим матрацом, після якого боліла спина. Не розумів, навіщо мені це. Я ж професіонал, мені краще готуватися вдома. Я знав, що мені краще з'їсти, скільки спати. Мене це пригнічувало морально. Хоча власне від футболу отримував задоволення.
Ви вже зустрічалися з Безсоновим, коли він ще був гравцем. Яке враження залишив він у вас в ролі тренера? Бразильський футболіст Давідсон, який виступав у Володимира Васильовича в "Дніпрі" на початку 2000-х, в одному з інтерв'ю для Sport.ua зазначив, що тренер ставився до гравців, як до військовослужбовців, проявляючи жорсткість у методах виховання.
- Це він так сприймав. Мабуть, через різницю в менталітетах. Я знаю Васильовича як відкриту, добру людину. Думаю, бразилець просто не адаптувався до нашого менталітету. В Ізраїлі я теж з таким зіштовхувався. Чимало гравців там не заграло, бо не розуміли тонкощів менталітету місцевих людей. Якщо тебе не прийняли - тобі важко.
- В ЦСКА Безсонова ви протрималися близько року, зіграли за цей час всього 13 матчів і фактично завершили кар'єру.
Цікаві варіанти не з'явилися. Хоча одна пропозиція з Китаю все ж прийшла. Я вирішив ризикнути і спробувати. Але, на жаль, результати виявилися не такими, як мені хотілося.
Ось ваш уривок з одного з інтерв'ю: "Я міг би продовжувати грати в Китаї, але трапилося щось, про що я ніколи не розповім. Людський фактор зіграв свою роль. Яка саме ситуація? Нехай це залишиться загадкою". Можливо, настав час поділитися цією таємницею?
- Не хочеться, щоб людина ображалася... Після приїзду я дограв чемпіонат 2000 року з "Ляоніном" до кінця, повернувся до Києва, відпочив, а потім поїхав у Китай знову. До нового сезону "Ляонін" готувався в Куньміні, який китайці називають Містом вічної весни. Це - 1900 метрів над рівнем моря. В Куньміні - величезна тренувальна база, з великою кількістю полів. Туди в міжсезоння з'їжджаються більшість китайських команд. Я прилетів у Куньмін під вечір, трохи простудженим - 37 температура, нежить. "Завтра о дев'ятій ранку в нас гра. Таймик проведеш?" - питає тренер. Різниця в часі - шість годин. За нашим часом - це третя ночі. Проте, звісно, сказав, що зіграю. Вийшов, у першому таймі забив два і був замінений. Так ми 2:0 і перемогли.
Тренера суперників було родом з України, і я зрадів, коли його побачив. Нарешті з’явилася можливість поговорити, адже всі навколо спілкувалися лише китайською. "Я вже місяць тут, і жодної перемоги не здобув," - скаржився він. "То забирайте мене до себе, я зможу допомогти," - жартував я, але його це зацікавило. В результаті ми обговорили ситуацію з президентом клубу та моїм агентом, і вже під час вечірнього тренування я опинився в команді українського тренера. В "Ляоніні" зрозуміли моє бажання перейти, враховуючи мовний бар'єр, і побажали мені удачі, потиснувши руки на прощання.
Невдовзі перелетіли в місце базування цієї команди. Процес комплектації ще був у розпалі, на перегляді були іноземні футболісти. В підсумку тренер зателефонував моєму агентові і сказав: "Вибач, я Мороза взяти не можу". Мені не сказав нічого. Наскільки я зрозумів, тренер відштовхувався від виділеного бюджету і спершу збирався брати мене, але потім знайшов когось, кому міг заплатити менше. Домовився з агентом і на тому й усе.
...Після матчу їдемо в автобусі. Тренер сидить через два сидіння від мене. І цієї миті, мов щось відчув, набрав агента. А той і розповідає про розмову з тренером. Коли ми в'їхали в місто, попросив водія зупинити автобус. Попрощався з усіма, крім тренера, вийшов і поїхав додому. Агент ще пропонував, щоб оселився на два дні в готелі, дочекався його приїзду і він спробує мене кудись влаштувати. Проте мене ця історія сильно зачепила і я не хотів чекати. Розумію, що чоловікові було, мабуть, соромно, що він зірвав мене з місця і після того не залишив. Матеріальний аспект взяв гору над людським і професійним.
- Так ви більше ніде й не грали...
- На професійному рівні - безумовно. Проте я багато подорожував разом із ветеранами. І десь через два роки мені запропонували стати граючим тренером української збірної з пляжного футболу.
Пам'ятаю, як Олег Саленко тоді зазначав, що він і його товариші, які виступали разом з ним, сприймали пляжний футбол більше як відпочинок, тоді як команда очікувала від них певних досягнень.
- Теж вважаю, що це більше розвага. Ми були в тому середовищі, грали на чемпіонаті Європи, який відбувався в Монте-Карло. Це було цікаво й азартно. В той час багато знаменитих футболістів грали на пляжі - Ерік Кантона, Ромаріо, Хуліо Салінас. Та й у нас команда була зіркова: крім Саленка, Калитвинцев, Шматоваленко, Надуда. Зателефонували одне одному і вирішили: "А чому б не спробувати?" Знайшовся спонсор, купив форму. Погасив найелементарніші витрати. Заробіток теж був. Проте невеликий. Так, для підтримки. Головною для нас була змога зібратися разом, поспілкуватися, отримати заряд позитивних емоцій.
Як ви опинилися в ролі скаута клубу "Динамо"?
- Виникла пропозиція, і він погодився. На той момент головним тренером команди був Юрій Сьомін, а наша команда скаутів займалася пошуком нових гравців для нього. Ми подорожували, спостерігали за футболістами, підбираючи їх під конкретні позиції, та налагоджували контакти з іншими скаутами. Ця робота охоплювала всю планету. Зокрема, я відвідував матчі бразильського чемпіонату та Кубка африканських націй.
Чи були гравці, які потрапили в "Динамо" завдяки вашій пораді?
Цей процес зараз зовсім інший. Футболістів не оцінюють за місяць чи два. Зазвичай за цим стоїть кілька скаутів. На перегляд можуть приїжджати різні фахівці, які надають свої оцінки. Врешті-решт, рішення ухвалюється на основі аналізу відгуків кількох скаутів.
Раніше основним критерієм була здатність гравця відповідати динамівському стилю гри. Чи дотримувався цього підходу також Сьомін?
Динамівський стиль – це концепція, яка має певну абстрактність. Безсумнівно, команда "Динамо" практикувала футбол, орієнтуючись на атлетичність та активно використовуючи флангову гру. Однак кожен матч мав свої особливості, залежно від суперника. Сьогодні в сучасному футболі підбір гравців більше зосереджений на вимогах тренера, а не на конкретному стилі гри.
"В Україні завжди існував унікальний підхід до гри. Проте після 2012 року, коли Іспанія здобула перемогу на Євро у Києві, ми, з незрозумілих причин, почали бездумно наслідувати іспанський стиль футболу", - такі слова сказав мені Олександр Хацкевич кілька тижнів тому.
- Так, бо тоді це було модно. Але я не вважаю, що спроби скопіювати ведуть до успіху. Треба мати своє бачення гри. Лише так можна чогось досягнути.
Ваші єдині тренерські досягнення були здобуті під час співпраці з Анатолієм Дем'яненком у клубі "Насаф" з Узбекистану. Що вас привело до цього місця?
Анатолій Васильович висунув пропозицію, і я з нею погодився. Коли з'явилася можливість, ні у мене, ні у нього не було роботи. Дем'яненко зателефонував і запитав: "Їдемо?" "Звісно, - відповідаю, - коли вирушаємо?" "Завтра". Я швидко зібрав свої речі і вирушив у дорогу. "На місці розберемося, що до чого", - зауважив Васильович. Зокрема, не було чіткого уявлення, куди саме ми їдемо. Лише знали, що в той час за клуб "Бунедкор" грав володар "Золотого м'яча"-1999 Рівалдо, а тренували команду спочатку Зіко, а згодом Луїс Феліпе Сколарі. Якщо такі особистості працюють там, то ставало зрозуміло, що є інтерес і фінансові ресурси. Щоб краще зрозуміти ситуацію, ми також поспілкувалися зі старими знайомими, з якими колись зустрічалися на полі. Я особисто поспілкувався з Ігорем Шквиріним, який виступав за "Пахтакор" на початку 90-х.
На місці ми переконалися, що у "Насафа" є сучасна інфраструктура: новий стадіон, тренувальна база з басейном та залами для відновлення. Проте наша мета полягала не в заробітках, а у виконанні серйозних завдань. Коли ми дізналися, що перед командою "Насаф" поставлено завдання виграти Кубок АФК, азійську версію Ліги чемпіонів, то зрозуміли, що це виклик, який варто прийняти. Президент Узбекистану Іслам Карімов особисто звернувся до команди, закликавши: "Зробіть це для нашої країни".
І ми це зробили. За цю перемогу нам непогано подякували. Від Карімова всім гравцям тренерам презентували по автівці. А ще - халати і тюбетейки, національний узбецький одяг. А президент клубу виплатив обіцяні наперед преміальні.
І найцікавіше те, що в той час, окрім кількох легіонерів з Балкан, основна команда "Насаф" складалася переважно з узбецьких футболістів. Сьогодні ж Абдукодір Хусанов виступає за "Манчестер Сіті", а Елдор Шомуродов - за "Рому". Тоді узбецькі гравці рідко мали змогу закріпитися навіть у чемпіонаті України, і Максим Шацьких виглядав як справжній виняток.
Ми врахували специфіку менталітету гравців і змогли досягти того, щоб вони втілювали на полі наші вимоги. Щодо узбекських футболістів у провідних чемпіонатах, то основи для цього були закладені 15-20 років тому. Я не випадково згадав Рівалдо та Сколарі. Приїзд таких видатних особистостей дав значний поштовх розвитку місцевого футболу в усіх аспектах. Люди мали змогу спостерігати за роботою гравців і тренерів найвищого класу, що спонукало їх до розвитку. Це, безсумнівно, дало свої результати. Виграш "Насафа" Кубка АФК також відіграв важливу роль у популяризації футболу в нашій країні.
Чому ви з Дем'яненком вирішили залишити Узбекистан наприкінці 2011 року, після півтора року роботи з "Насафом"?
Ми були на межі залишитися. Президент клубу майже вмовив Анатолія Васильовича продовжити нашу співпрацю. У нас фактично вже був новий контракт. Водночас ми отримали кілька пропозицій від іноземних клубів. Але всі ці варіанти були відкинуті, коли напередодні Нового року, повернувшись додому на канікули, ми отримали дзвінок від керівництва "Волині". Повернувшись додому, ми сильно прагнули працювати. Після розмови з Васильовичем ухвалили рішення їхати до Луцька.
- Сумніваюся, що матеріальні умови у "Волині" були кращими.
Звісно, що ні. Я дуже вдячний президенту "Насафа" за те, що він тоді відгукнувся на наші потреби і дав можливість піти. Він висловив повагу до нашого бажання працювати на батьківщині і подякував нам за внесок, який ми зробили для клубу.
Луцьк та футбольний клуб "Волинь" стали справжньою домівкою для Віталія Кварцяного. Інші тренери тут з'являлися досить рідко.
На підсвідомому рівні ми це, безумовно, усвідомлювали. Проте було б недоцільно звертати увагу на минуле чи підозрювати когось у підриві нашої роботи. Перед нами стояло амбіційне завдання — вперше в історії вивести "Волинь" до єврокубків. Саме на цьому ми зосередилися. Я впевнений, що досягли б поставленої мети, адже команда показувала якісний футбол, зокрема здобула перемогу над "Металістом" Маркевича. Все йшло добре, поки не виникли проблеми на вищому рівні. Нам прямо заявили, що вибори завершені, і футбол більше не цікавить тих, хто ним керував. Іноземних гравців довелося розпродавати, а обіцяне будівництво стадіону зірвалося. Гравці не отримували зарплат протягом п'яти місяців. Анатолій Васильович постійно звертався до керівництва, йому кілька разів називали нові терміни. Ми намагалися вмовити футболістів потерпіти, але приходила вказана дата, а грошей не було. Після кількох таких ситуацій ми чесно сказали: "Хлопці, вирішуйте самі — грати чи ні".
А як щодо гравців?
- У нас було гарне порозуміння з футболістами і завдяки цьому команда одначе продовжувала боротися.
Що спонукало вас залишити Дем'яненка?
Прямо з тренувального збору в Туреччині команда прибула до Донецька на перший матч весняної частини чемпіонату, де зазнала поразки від "Шахтаря" з рахунком 1:4 на "Донбас-Арені". Наступним суперником стало "Динамо", з яким ми боролися відчайдушно, але в підсумку поступилися 0:2. Потім наш шлях лежав до Луганська, де нас чекала "Зоря", яка вже почала показувати непогані результати. По дорозі ми отримали листа від керівництва, в якому висловлювалося незадоволення нашими виступами та наголошувалося на необхідності поліпшення психологічного клімату в команді. Ситуація ускладнилася ще більше після поразки від "Зорі".
Після повернення нас запитують: "Як ви змогли програти "Шахтарю" та "Динамо"? Ви ж тренувалися в Туреччині на чудових полях і жили в п’ятизірковому готелі". Через низькі результати виникають розмови про те, що нові трансфери виключені, а лідерів команди можуть продати. Тоді ми усвідомили, що намагаються нас усунути. Але звільнити не можуть через діючий контракт, за який потрібно буде виплатити компенсацію. Якщо б тренерський штаб ухвалив таке рішення, то нам довелося б платити цю компенсацію. Виникла справжня протидія. Ми не пішли, хоча щоранку змушували себе працювати далі. Але свою роботу ми виконували. Керівництво почало шукати причини, щоб звільнити нас без виплат. І за що ж можна звільнити згідно з нашим законодавством? За прогули. Ми це усвідомлювали, тому не пропускали тренування. Врешті-решт, керівництво вдалося до хитрощів: обіцяли часткове погашення боргу, і запропонували більше не виходити на роботу. Але ми не з Одеси, такі жарти не спрацювали.
Протягом приблизно місяця ми залишалися в такому стані. Нарешті, нам привезли частину коштів і заявили: "Ось хоч це візьміть. Вся сума боргу сплатити не вийде". Тоді ми почали розмірковувати, чи варто погоджуватися на цю пропозицію, чи краще звертатися до суду. Ми вже обговорили ситуацію з адвокатами. Звичайно, судовий процес забрав би чимало часу. Після консультацій ми вирішили, що готові пробачити певну частину боргу.
- Повернемося до того, з чого почали розмову про "Волинь". За тим, що відбувалося, Кварцяний не стояв?
- Та ні. Це були рішення тодішнього керівництва. З Кварцяним ми тоді не перетиналися взагалі. Скажімо так: працювати він нам не заважав. Все інше - чиїсь здогадки.
- Так вийшло, що після Луцька ні ви, ні Дем'яненко з професійними клубами більше не працювали...
- Варіанти були, але без конкретики. Варіант з академією "Динамо" мав і раніше, про не поспішав приймати, бо ще була надія, що працюватиму в якомусь клубі. Не хотілося набирати дітей, а потім посеред дороги їх покидати. Тож перебивався ситуативними заробітками. Поки у 2018-му не зосередився на роботі з дітьми повноцінно.
#Іспанія #Італія #Україна #Туреччина #Київ #ФК "Динамо" Київ #Тренер (спорт) #Ліга чемпіонів УЄФА #Асоціативний футбол #Президент (державна посада) #Москва #Чеська Республіка #Лікар #ФК "Волинь" Луцьк #Луцьк #Китай (регіон) #Львів #Бухарест #ФК "Барселона #Громадянство #ФК "Зоря" Луганськ #Олег Блохін #Валерій Лобановський #AS Roma #AC Sparta Prague #Прага #С.Л. Бенфіка #Андрій Баль #Ізраїль #Узбекистан #Ігор Бєланов #Сергій Ковалець #ФК "Пахтакор #Від Лужного #СК Таврія Сімферополь #ФК "Маккабі" Тель-Авів #Тель-Авів #Олег Саленко #Михайло Фоменко #Віктор Колотов #Володимир Безсонов #ФК "Динамо-2" Київ #Автобус. #Луїс Феліпе Сколарі #ФК "Насаф #Узбеки #Охтирка #Футбольний клуб "Хапоель" Тель-Авів #Мова іврит #Холон #Сергій Юран #Куньмін #Нафтовик-Укрнафта #Ігор Корнієць #Сергій Шматоваленко #Андрій Анненков #Ахрік Цвейба #Борис Деркач #Володимир Веремєєв #Ігор Жабченко #Рівалдо. #Барі #Ляонін
