Польський наставник Динамо: "З вікна спостерігав, як пролітали 700 ракет і боєприпасів"

Польский асистент головного тренера київського "Динамо" Мацей Кендзьорек дав цікаве інтерв'ю польським ЗМІ.

Пропонуємо ознайомитися з текстом від польського видання Przeglad Sportowy.

Унікальна версія: Комплексний текст інтерв'ю з Мацеєм Кендзьореком, що був опублікований у польських засобах масової інформації.

Поляк проживає в Києві. Те, що він спостерігав на вулиці, вразило його до глибини душі.

- Перед матчем спочатку звучить гімн України, потім оголошується хвилина мовчання, а перший удар у матчі виконує або ветеран, або діти когось, хто загинув на війні. Нещодавно в нас була така ситуація, що матч починала пара маленьких дітей, хлопчик і дівчинка, чий тато загинув на війні. Це було приголомшливо. У такі моменти важко зосередитися на футболі, - каже Мацей Кендзьорек, асистент головного тренера "Динамо" Київ.

Під час своєї відпустки в Польщі він ділиться з нами своїми враженнями про життя в Києві, розкриває, яке ставлення українців до перспектив миру, а також описує, як в цих умовах працює ліга та провідний футбольний клуб країни.

Вам не страшно було вирушати до Києва в таких умовах?

Якби не мій страх, можна було б подумати, що я зовсім не в собі. Безумовно, страх був присутній. Проте я також детально все перевірив, звернувшись до Томаша Кендзьори та кількох осіб, які мають зв'язки з українською лігою, і вирішив наважитися на цей крок.

- Як сталося, що ви туди потрапили? Це ж узагалі нетиповий напрямок для польського тренера, а тим більше за нинішніх умов.

- Це питання не зовсім до мене. З того, що я чув, мене відібрали через інтернет. Знаю, що на етапі рекрутингу розпитували різних людей про мене, зокрема Томаша Кендзьору, який у "Динамо" є відомою та шанованою постаттю. "Динамо" - один із найбільших клубів у цій частині Європи, він вигравав європейські кубки, у його складі були гравці, які здобували "Золотий м'яч", а вартість команди ще нещодавно перевищувала 100 млн євро. Для мене це було викликом і можливістю реалізуватися на іншому ринку.

Чи є у вас у Києві підтримка від родичів?

Ні, я перебуваю там самостійно. Живу в готелі на базі приблизно за 25 км від Київського центру. Це місце знаходиться в лісі, воно дуже спокійне, і, як кажуть, постукаймо по дереву, тут нічого не відбувається. Снаряди не падають, як це відбувається в центрі Києва. Тут відносно безпечно. Натомість у самому місті щовечора трапляються різні події — прилітають дрони, ракети, балістичні снаряди, а щодня ввечері вимикають світло, і багато районів Києва залишаються без електрики. Люди намагаються знайти способи забезпечити себе генераторами.

Таких неприємних ситуацій дуже багато. Уже в першу ніч я бачив, як пролетіло 700 ракет і снарядів. Я мав змогу спостерігати за цим з балкона, і це було жахливо. У Telegram є канал, де публікують статистику щодо війни - тоді це була одна з найінтенсивніших ночей у Києві. Під час мого перебування там були ще дві ще більш інтенсивні, але тоді ми грали виїзні матчі.

- У вас не було бажання поїхати?

Звичайно, я мав певні побоювання щодо безпеки. Життя в Києві зараз таке, що мешканці навчилися пристосовуватися до обставин, адже ці атаки, на жаль, стали частиною їхньої реальності. Вони зазвичай трапляються вночі, і люди вже готові до цього.

Чи це справді напади на цивільні об'єкти? Виходить, що російські війська не завдають ударів по військовим об'єктам та критично важливій інфраструктурі?

Пропаганда Російської Федерації стверджує, що їхні удари спрямовані на стратегічні об'єкти, але насправді вони націлюються на цивільні цілі та звичайні житлові будинки. У перший день нашої подорожі ми проїхали повз будівлю, в яку ракета влучила лише за два дні до цього. Вигляд був жахливим. Всередині можна було побачити, що люди намагаються жити своїм звичайним життям, проте одна зі стін будинку була зруйнована.

- На базі ви цього не бачите?

- Не бачу, це досить далеко від центру міста, але, перебуваючи там, маєш усвідомлення, що це таке солодко-гірке відчуття. З одного боку - красиві пам'ятки, а з іншого - увічнені люди, які загинули на війні, багато фотографій, дат. Це дуже молоді люди, яким по 20 із лишком років. Усюди прапори, лампадки, видно, що відбувається. А з іншого боку, місто справді гарне.

Чи проживають футболісти на спортивній базі?

Дехто мешкає на базі, інші — поблизу центру, але я б не ризикнув оселитися там. На базі порівняно безпечніше.

Чи складно жити всім колективом на базі? Це схоже на те, ніби ви завжди перебуваєте на тренувальному зборі.

Трохи незвично, але з часом до всього можна адаптуватися. Не можу сказати, що мені погано, база має досить непогані умови. Я приїхав сюди з метою працювати, тому вся моя увага спрямована на це, і це є для мене пріоритетом.

Чи виникали у вас сумніви? Чи замислювались над можливістю повернення до Польщі?

Ні, я не відчував жодних сумнівів. Я вже заздалегідь підготувався до цього. Я був усвідомлений у своїх очікуваннях і знав, що мене чекає, а також які можливі ситуації можуть виникнути.

Чи виявилася дійсність складнішою, ніж ви думали?

- Вона така, як я очікував. Я зробив хороший ресерч, правильно оцінив ситуацію - поки що все виглядає саме так, як я передбачав.

Яким чином війна впливає на спортсменів-футболістів? Чи часто це обговорюється в командних приміщеннях?

У нашій команді є чимало гравців, чиї родини проживають у регіонах, захоплених російськими військами. Багато з них мають близьких у Донецькій області та Луганську, і це впливає на їхню концентрацію на грі, адже думки часто перебувають там, де найтривожніше. Батьки, дідусі, бабусі та старші родичі не бажають залишати свої домівки, які вони будували все життя, незважаючи на те, що ситуація там є вкрай небезпечною.

Щоб зрозуміти, як виглядає ця війна, раджу подивитися фільм "20 днів у Маріуполі", який можна знайти на Canal+. Це один з найвражаючих документальних фільмів, які мені доводилося бачити. Знімальна команда опиняється в Маріуполі в перші дні конфлікту і фіксує події з максимально близької відстані. Можна побачити, як місто піддається обстрілам. Після перегляду я ще довго не міг відволіктися від побаченого.

- Футболісти "Динамо" мають військових у родинах?

Напевно, одним із найяскравіших прикладів є Микола Михайленко, наш центральний півзахисник. Незабаром на екранах з'явиться фільм, що розповідає про його брата, який служить на фронті, в той час як Микола намагається пробитися на Олімпійські ігри. Брат воює в артилерії та має чимало поранень. Не буду заглиблюватися у спеціалістичні терміни, скажу лише, що це солдат, на якого можна покладатися. І таких історій – безліч.

Чи траплялося вам під час ігор опинятися в ризикованих обставинах, коли потрібно було ховатися в укритті?

- Так, двічі. Коли ми грали матчі з "Оболонню" та "Олександрією", початок зустрічі був відкладений через повітряну тривогу, і тоді потрібно йти в укриття. Але зі слів хлопців знаю ситуації з минулого сезону, коли один матч тричі переривався. Їм щоразу доводилося спускатися в укриття, потім виходити, знову розминатися і так далі, через що матч тривав дуже довго. Кількість глядачів на трибунах залежить від місткості укриття - у нас воно може вмістити півтори тисячі людей, і стільки ж може бути на матчі. У Польщі повні стадіони, і цього мені там бракує. До того ж у фан-секторах на українських стадіонах багато дуже молодих хлопців, по 15-16 років, адже старші на війні.

Як можна грати у футбол за таких обставин?

- Скажу чесно - дуже важко. До того ж є великі проблеми з логістикою. Оскільки небо над Україною закрите, доводиться пересуватися потягами або автобусами. До Любліна ми їхали нічним поїздом із кушетками, вирушали близько 23-ї години, а на місці були о 9-10 ранку наступного дня. Вранці зазвичай проводили тренування в Любліні, а якщо це був виїзний матч, то одразу після нього летіли, залишалися на ніч, потім поверталися літаком, а в неділю грали матч. Ми проводили дуже багато часу в дорозі.

Чи може це бути однією з причин не найкращих виступів "Динамо" в цьому сезоні?

- Якщо подивитися на результати "Динамо" чи "Шахтаря" після матчів у єврокубках, видно, що і ми, і "Шахтар" тоді показували гірші результати. Безперечно, це має великий вплив, звідси й розчаровуючі підсумки.

Проте чи можна звинувачувати лише подорожі за всі негаразди? Зниження рівня ліги безумовно впливає на результати в єврокубках, але й у самій лізі "Динамо" демонструє невтішні результати, займаючи четверту позицію після осінньої частини. Які ще фактори можуть бути причинами цього спаду?

Подорожі – це лише одна з причин, але існувало й багато інших проблем, зокрема, зміна тренера. Я в клубі всього чотири місяці і не хотів би робити глибокі висновки, адже мій досвід тут ще обмежений для таких суджень. У мене є свої думки та ідеї. Безсумнівно, подорожі та організаційні труднощі ускладнювали нашу роботу, але тепер цей "проблемний" аспект залишився позаду, і ми сподіваємося на поліпшення результатів.

Велике розчарування, що ваша команда вибула з Ліги конференцій? Особливо, враховуючи, що в подальшому змаганні виступали не найсильніші колективи, як, наприклад, македонська "Шкендія".

- Це дуже велике розчарування. "Динамо" - такий клуб, для якого друге місце в лізі - це поразка, а виліт із єврокубків - велика поразка. У нього багато вболівальників по всій Європі. Ми усвідомлюємо, що не виправдали їхніх очікувань, відчуваємо спортивну злість, бо знаємо, як це виглядає. Водночас я не впевнений, чи система розіграшу є об'єктивною. Деякі команди мали легке жеребкування, а ми потрапили на найскладніших суперників із кожного кошика, як-от "Крістал Пелас" та "Фіорентина".

Яке ставлення вболівальників до цієї ситуації? Чи відчувають вони напруженість, чи їхні думки зайняті іншими справами?

Найголовнішою темою залишається війна, проте, звичайно, люди незадоволені. Я ще не зовсім впевнений у своїх знаннях мови, щоб зрозуміти всі нюанси в інтернеті, але невдоволення відчувається на кожному кроці. "Динамо" порівнюють з "Легією" або "Лехом": варто лише комусь не так подивитися чи висловитися, як відразу з'являються статті та фотографії. Медіа активно обговорюють цю тему, і було помітно, що навколо "Динамо" точиться багато розмов.

Які настрої переважають в українському суспільстві? З точки зору Польщі, складається враження, що, з одного боку, українці рішуче налаштовані не віддавати жодного клаптика землі росіянам і мають намір продовжувати боротьбу. Проте, з іншого боку, багато українських чоловіків, які ще не були мобілізовані, не прагнуть йти на фронт. Чимало з них вирушили за кордон, тоді як інші намагаються уникнути призову.

Я не прагну занурюватися в деталі, оскільки не володію ситуацією настільки глибоко. Як і в будь-якому суспільстві, тут є різні особистості. Проте, спілкуючись з футболістами, я неодноразово чув, що українці не відступлять і будуть боротися до останнього, адже це їхня земля, і вони готові зробити все, щоб вона залишалася українською. Вони готові боротися до останньої краплі крові. Ці слова прекрасно передають дух, який притаманний українцям. Водночас, безумовно, люди відчувають втомленість. У часи нальотів вони ховаються в метро чи гаражах. Відчувається брак електрики та тепла, а зима вже настала. Люди втомлені, але не бажають віддавати росіянам те, що їм не належить.

- Там панує ненависть до росіян?

- Так, і це не почалося у 2022 році, а значно раніше. Згадаймо події на Майдані, де була велика участь росії, раніше була помаранчева революція. Ненависть до росії величезна, зрештою можна подивитися, скільки людей загинуло. Точно цього ніхто не знає. Я не говорю про саму війну, а загалом про те, що відбувалося протягом останніх десяти років.

Чи складно зібрати футболістів у такій обставині?

Футболісти усвідомлюють, що їхні виступи здатні приносити людям полегшення, дозволяючи на деякий час втекти від тяжкої реальності та насолодитися розвагами, пов'язаними з футболом і звичайним життям. У команді відчувається глибоке усвідомлення своєї місії, і на це звертається особлива увага. Перед початком матчу звучить гімн України, після чого настає хвилина мовчання, а перший удар м'яча в грі виконує або ветеран, або діти загиблих на війні. Нещодавно матч розпочали двоє маленьких дітей — хлопчик і дівчинка, чиї батьки загинули в бойових діях. Це стало справжнім шоком. У такі моменти зосередитися на грі стає надзвичайно важко.

На вулицях видно війну - людей з протезами, зі слідами, які вона залишила, бачиш людей у жалобі, людей, які страждають. Я не хотів би, щоб колись таке сталося в Польщі. Перебуваючи в нашій країні й перебуваючи в Києві, бачиш зовсім іншу перспективу. Ми не усвідомлюємо, наскільки це важко і скільки зла це може принести.

- У Польщі люди частково звикли до цієї війни, а до того ж зросли антиукраїнські настрої.

На мою думку, за цим явищем криється російська пропаганда. Чітко видно, скільки маніпуляцій, фальшивих новин і спроб налаштувати людей одне проти одного циркулює в інтернеті. Росіяни докладають величезних зусиль, щоб посіяти розбрат між нами. Відомо, що між нашими народами існують невирішені питання, які завжди залишатимуться джерелом розділу, і саме на цьому аспекті росіяни часто акцентують увагу.

Чи відчуваєте ви, що ця обставина та постійна небезпека позначаються на вашому психічному стані?

- Безумовно, впливають. Я лише людина з плоті й крові. Я усвідомлюю, де перебуваю і в яких умовах живу, намагаюся з усім справлятися. Це для мене надзвичайний досвід - не тільки з тренерського, а й з людського погляду. Моє життя точно зміниться, і моє сприйняття багатьох речей також зміниться, незалежно від того, скільки часу я тут проведу.

- Думаєте залишитися в "Динамо" ще на один сезон чи там важко жити довше року?

- Побачимо. Я навчився, що у футболі інколи навіть тиждень - це багато. Я задоволений клубом, у якому працюю, реалізуюся професійно і не виключаю, що можу залишитися ще на один сезон.

- Видно, що рівень української ліги знизився від початку російського вторгнення? В рейтингу УЄФА Україна опустилася з 12-го місця на 27-ме.

Коли-то "Динамо" інвестувало більше 50 мільйонів євро в одне трансферне вікно, але сьогодні це виглядає абсолютно нереалістично. Мені складно оцінювати минулі часи, проте зрозуміло, що раніше було значно простіше залучати нових футболістів. Нині ж гравці побоюються переходити до української ліги, а легіонери показують різний рівень гри.

"Шахтар" дійсно інвестує чималі кошти – цього літа сума досягла 36 мільйонів євро.

Так, але "Шахтар" щодня працює у Львові, на стадіоні, що належить власнику "Руха" у Львові, де команда проводить свої ігри.

Там більш безпечно, ніж у столиці.

- Так, бо це далі від територій, що перебувають під російською окупацією. Легіонери в українській лізі дуже різні. Аналізуючи суперника перед матчем, я бачив гравців, на яких спортивний директор у Польщі навіть не глянув би. А в українську лігу такі потрапляють, бо футболісти найвищого рівня не хочуть сюди їхати, і виникає певна проблема. Команди дуже різні за рівнем - мають 7-8 хороших гравців, а ще 8 уже середні.

Яка ситуація зі збірною України? Якщо матч з Польщею в плей-оф за право потрапити на чемпіонат світу все ж відбудеться — за умови, що Польща переможе Албанію, а Україна обіграє Швецію, — як ви вважаєте, які шанси у нашої команди? Чи можна вважати Польщу фаворитом?

На мою думку, Польща дійсно виглядає як фаворит. Проте, з огляду на імена гравців та клуби, в яких вони грають, не можна недооцінювати українську збірну. Хоча на папері їхній склад виглядає досить потужно, команда ледве змогла пройти до плей-оф, здобувши потрібний результат лише в самому кінці останнього відбіркового матчу проти Ісландії.

Вважаю, що Польща є основним претендентом на перемогу, оскільки ймовірний матч проходитиме на нейтральному полі у Валенсії. Наша команда здатна впоратися з цим викликом, проте це всього лише один поєдинок, і результат може бути будь-яким. Якщо справді до цього дійде, я, звичайно, буду підтримувати нашу національну збірну.

- Ви були головним тренером "Радомяка", а погодилися на посаду асистента. Зазвичай, коли тренер уже самостійно веде команду, він не повертається до ролі другого.

- Мене привабила робота в такому клубі, як "Динамо", я хотів спробувати себе за кордоном. Пропозиція з'явилася в момент, коли я був без роботи, хоча й перебував близько до одного виклику. До того ж більшу частину кар'єри я працював асистентом, для мене це не є жодною ганьбою, але я маю план рано чи пізно стати головним тренером.

- У Польщі?

Мені хотілося б випробувати свої сили за межами країни — це захоплююче та сприяє особистісному зростанню. Я вивчаю нову мову, відкриваю для себе іншу культуру та інший підхід до футболу. Якщо з’явиться така нагода, я б хотів періодично працювати за кордоном.

- Тим часом ваш колишній клуб "Радомяк" посідає сьоме місце в Екстракласі з мінімальним відставанням від єврокубкової зони. Вас дивує така гра команди?

- Весна все перевірить, таблиця дуже щільна, дві поразки можуть перевернути її з ніг на голову. Зараз "Радомяк" має дуже хороший склад - ідеться не лише про основу, а й про лаву запасних. Минуло два роки відтоді, як я пішов звідти, а з тієї команди залишилося п'ять-шість гравців.

Склад "Радомяка" зазнав змін, проте основи формування команди залишилися незмінними. Клуб продовжує акцентувати увагу на гравцях, які володіють португальською мовою.

Вважаю, що в даний момент ці спортсмени показують рівень гри, що перевищує їхні попередні досягнення.