Глава "Укрпошти": Ми в стані дефолту — це абсолютно не так.

#Бізнес

"Бути незалежним - це безумовно одна з найбільших сил, якими може володіти людина. Для мене можливість вільно діяти важить більше за будь-які гроші". Цікаво, скільки керівників державних підприємств можуть висловити подібну думку? Ігор Смілянський, очільник "Укрпошти", може це собі дозволити. Хоча, варто зазначити, не завжди.

Як мінімум одна людина, якій він не відмовляє, - президент Володимир Зеленський. Та й цю слабкість керівнику "головної пошти країни" можна пробачити. Адже взамін на гарні стосунки з керівництвом держави Смілянський не йде на "компроміси" чи то у вигляді корупційних схем у компанії, чи то на квотне політичне розподілення найгрошовитіших посад у держкомпанії.

Здавалося, що незабаром Смілянського можна буде визнати святим. Проте не слід піддаватися ілюзіям, щоб уникнути розчарувань. Сучасний керівник пошти - це менеджер, який має безліч корпоративних промахів, з якими він сам відкрито зізнається. Наслідки цих помилок державна компанія й досі намагається виправити.

Яка ж втрата сил і ресурсів, коли мова йде про боротьбу за ринок послуг доставки, де "Нова пошта" досягла успіху, починаючи з нуля. Це, зокрема, пояснює, чому державна компанія для багатьох асоціюється з соціальним клубом для літніх жінок. Під час бесіди із Смілянським не помітно, щоб це його турбувало, проте, у разі потреби, він не проти "вколоти" свого суперника. Отже, ситуація дійсно хвилює.

Схоже, що "Укрпошта" досягла вершини своїх можливостей. Під вагою численних соціальних зобов'язань компанія провела оптимізацію всіх своїх процесів, включаючи кадровий склад, який за майже десятилітнє керівництво Смілянського зменшився більше ніж у два рази, до 30 тисяч співробітників.

Основна ціль героя інтерв'ю полягає в тому, щоб перетворити "Укрпошту" на повноцінний фінансовий заклад, після чого він планує залишити свою позицію. Однак досягти цього швидко навряд чи вдасться: команді поштовиків необхідно змагатися з досвідченими банкірами, очолюваними головою Національного банку Андрієм Пишним, з яким у Смілянського вже виникли майже особисті розбіжності.

У цьому матеріалі йдеться про курячі голови, які стають символом захисту листонош, промагання за фінансову підтримку пенсіонерів та про те, як завоювати увагу хіпстерів.

-- У 2026 році виповниться десять років, як ви очолюєте "Укрпошту". Що за цей період для вас виявилося недооцінено найважчим?

По-перше, я був здивований, адже початкова ситуація зовсім не відповідала моїм очікуванням. Інформація, наведена у звітах, не відображала реальності. Коли я прийшов на роботу, там вказувалося, що своєчасність доставки в 2016 році становила 98,7%. Для порівняння, FedEx вважається світовим стандартом і має показник 97%, тоді як "Укрпошта" демонструвала 98,7%. Однак насправді ми лише зараз досягли рівня 98-99%, і це стало можливим завдяки повній автоматизації процесів.

То виходить, в компанії існувало чимало "псевдоданих"?

Итак. Виявилося, що дати відправки проставляли вручну, відповідно, їх просто правили. Ми сюди прийшли, коли з 12 тисяч відділень комп'ютер був у 20%. Коли я виявив, що ніхто не читає мої електронні листи, то почав з того, що пішов київськими відділеннями і побачив, що імейли відкриваються 15 хвилин.

Чи вірно, що ваша компанія закуповувала курячі голови, які потім роздавали листоношам, щоб ті могли захиститися від собак?

Итак. Кожна філія собі закуповувала.

Це нагадує жарт. Чи не є це просто проявом корупції?

Ні, якщо бути відвертими, ми розробляємо аналогічну програму.

-- Із закупівлі курячих голів?

З питань безпеки листонош. Щомісяця від пʼяти до семи листонош стають жертвами нападів собак, що є серйозною проблемою. Ми вирішили запровадити систему позначення дворів: шановні мешканці, якщо ви бажаєте, щоб листоноша могла зайти до вашого двору, наприклад, для доставки пенсії, будь ласка, забезпечте контроль над собакою. В іншому випадку, у вашому дворі з’явиться наліпка: "Цей двір не обслуговується".

Голови летіли не лише у курей. У "Укрпошті" раніше працювало 23 директори, а тепер їх залишилось лише п'ятеро. Чи відбулася ця централізація для підвищення ефективності, чи через недовіру до співробітників?

Було призначено 24 регіональних директора, які мали значний вплив і були на слуху у губернаторів (голів обласних адміністрацій - ЄП). Я розпочав з організації конкурсів на всі ці 24 вакансії.

Тепер я стала більш досвідченою особою і можу стверджувати, що завжди виникає вибір між тим, хто має досвід, але може бути корумпованим, і тим, хто новачок, але, можливо, є чесним. Чомусь усі вважають, що це легке рішення. Але насправді це зовсім не так.

Ваша фраза: "На даний момент я виконую обов'язки генерального директора, операційного директора та директора з продажів". Ви стикаєтеся з труднощами у пошуку співробітників або вам важко їм довіряти?

-- Мабуть, усе. У мене високі вимоги і ти або занижуєш їх, або робиш сам. Я став операційним директором і "Укрпошта", мабуть, поставила світовий рекорд: відкрила 24 сортувальні автоматизовані центри за 22 місяці під час війни. Ми витратили на обладнання близько 10 мільйонів євро.

Власні чи позикові?

Ми маємо кредитні ресурси, проте витратили власні через європейську систему закупівель. Тендер на обладнання, що фінансується цим кредитом, завершився під час відкриття нашого останнього сортувального центру, тому процес закупівель виявився досить складним.

Простий приклад: усі чекають на поштомати "Укрпошти". Я вже десятий місяць їх купляю. Проводимо вже четвертий тендер. Сподіваюся, що все-таки він зараз закінчиться перемогою. Приходять компанії... Ми вже 1,5 мільйона гривень заробили на штрафах за непоставку поштоматів, але мене це ніяк не радує.

Основні джерела доходу "Укрпошти" розподіляються наступним чином: фінансові послуги складають 30-35%, доставки посилок - 20%, листова діяльність - 15%, а торгівля товарами - 10%. Чи це точно?

Отже, серед наданих відправлень є як міжнародні, так і внутрішні посилки.

-- Який з цих чотирьох напрямків збитковий?

Як можна класифікувати ці послуги і чим ми відрізняємося, наприклад, від "Нової пошти"? Я б розділив їх не лише на фінансові та поштові, а також на традиційні та інноваційні. У нас навіть є графік, який демонструє наше зростання за доходами від нових і класичних послуг. Незважаючи на будь-які зусилля, я не в змозі збільшити обсяги доставки газет, готівкових пенсій або листів. Після всіх оптимізацій ми стали бізнесом з фіксованими витратами. Про що саме я говорю?

В Україні існує 28 тисяч різних населених пунктів. "Укрпошта" є єдиною компанією, що охоплює всі ці райони. Навіть якщо в селі проживає лише троє осіб, ми все одно забезпечуємо їх послугами. Наша листоноша обслуговує територію, пересуваючись пішки. Наприклад, вона могла доставляти 100 газет і 100 пенсій. За статистикою, коефіцієнт смертності в Україні становить приблизно 7%, отже, наступного року кількість мешканців зменшиться з 100 до 93. Це означає, що вартість обслуговування зростає для нашої листоноші.

Як відповісти на питання, яка з послуг є збитковою? Власне, це не є критично важливим. Припустимо, що зарплата складає 10 тисяч гривень. Я можу виділити з цієї суми 4 тисячі на пенсійні внески і ще 4 тисячі на інші витрати. Загальна сума наших витрат залишиться незмінною. Таким чином, я можу класифікувати будь-яку з наших послуг як прибуткову або збиткову, залежно від того, як я розподілю витрати, адже фонд оплати праці становить 60% від усіх витрат компанії.

Розглянемо це з іншого боку. Чи насправді фінансові послуги є гарантовано вигідними?

-- Торгівля товарами - автоматично "так", бо інакше ви б цим не займалися. Тобто впираємося в те, що у вас тільки листи можуть бути збитковими.

Ось ще один погляд на питання пенсій. Наприклад, ми отримуємо 100 гривень на місяць з одного пенсіонера завдяки доставці пенсій, а також продажу товарів і продуктів.

-- Який з цих чотирьох напрямків ви вважаєте найперспективнішим?

Всі ми прагнемо, щоб люди повернулися в Україну після перемир'я чи як би там не склалися обставини. Наразі ситуація виглядає зовсім інакше. Яким чином компанія може стати успішною в Україні, якщо чисельність населення залишається незмінною? Вихід — це збільшення обсягу продажів послуг на одного споживача. Зверніть увагу на поточні тенденції: навіть Ощадбанк запустив свій маркетплейс, а "Розетка" розширює свій асортимент, пропонуючи фінансові послуги.

Чи не здається вам, що варто встановити пріоритети? Наприклад, ви не вважаєте, що обробка посилок повинна мати вищий пріоритет у порівнянні з доставкою листів?

Розділяю. Стратегічний курс чіткий: обсяги відправлень зростатимуть, тоді як доставка готівкових пенсій зменшиться.

Якщо дозволите, я хотів би ще раз уточнити своє питання: який із чотирьох наведених напрямків ви вважаєте найбільш важливим?

-- Посилки, аптека і банк. Рахунок, депозит, оплата комунальних послуг. Ліки треба? Треба. Журнальчик можна продати? Можна. Цукерки можна? Можна. Допомогти замовити праску можна?

У нашому селі всі знають про кредитування "на зошит". Чи чули ви про це? Це коли до пенсії не вистачає коштів. І саме цим ми займаємося. Коли я заявляю, що "Укрпошті" необхідний банк, я маю на увазі цивілізацію, щоб змогли залучити в селі 30 пенсіонерів, які отримують гроші безготівково, до 80 готівкових. Я прагну залучити цих 30, оскільки у мене є постійні витрати.

Те саме з аптеками. У глибокому селі немає аптеки або є дуже дорога, бо в селі мало людей. А моя листоноша все одно в село їде. Від того, що вона поряд з нашими класичними послугами привезе валокордин, витрати "Укрпошти" не зростуть. Навіть якщо я зароблю три гривні на ньому, це все одно плюс три гривні.

Ви підняли питання щодо нових бізнес-ініціатив: доставки медичних препаратів та фінансових послуг. Коли планується запуск цих двох напрямків?

-- Щоб повноцінно запрацював напрямок аптек, нам потрібно побудувати холодовий ланцюг: маємо витримувати температуру зберігання ліків. До нового року, сподіваюся, буде. Буду політично коректним: не всі виконують вимоги до холодового ланцюга, але я не можу їх не виконувати. Тільки-но я перестану їх виконувати, завтра вийде стаття, що Смілянський отруїв бабусю.

Коли ж нарешті розпочне свою діяльність цей банківський напрямок?

Це питання визначається рішеннями НБУ та урядовими органами. На жаль, я не маю можливості самостійно відкрити банк. Якщо б така можливість була, я б уже давно реалізував цю ідею.

Все зводиться до якихось ліцензій?

-- Я вважаю, що це шкідливо для держави, дуже шкідливо. Я був на лінії фронту з перших днів війни, бачив очі людей, у яких картка є, а вони голодні, бо в них немає готівки, щоб купити собі їжу. А до найближчого банкомата хрін знає як доїхати, бо тоді це було неможливо. Коли бачиш це, то розумієш, що це не гра Смілянського і НБУ, це життя людей. Зараз тільки "Укрпошта" працює в Оріховому, Білопіллі.

У 4% українських населених пунктів доступні банки та банкомати. Це викликає занепокоєння, адже така ситуація є аномальною. Особливо це питання стає актуальним у період мирного життя, а тим більше під час війни.

-- "Укрпошту" часто порівнюють з "Новою поштою". Зрозуміло, що "Нова пошта" - це лише посилки. Може, це некоректне порівняння?

-- Канєшно, некоректне. Ми - пошта, у нас 30 послуг: газети, листи, роздача рекламних матеріалів, працюємо в 192 країнах світу, доставляємо в будь-яке село - прибуткове воно чи неприбуткове. Вони - експрес-оператор. Вони можуть працювати, можуть не працювати. Вигідно - працюють, не вигідно - не працюють. За межами крупних населених пунктів це не "Нова пошта", це франчайзинг.

Будь ласка, роз’ясніть.

Цей бізнесмен є незалежним ФОП, який сплачує 5% податків. Він придбав прапор "Нової пошти" і продовжує працювати. Це не їхній офіс і не їхній співробітник.

-- Тобто це оптимізація податків?

Це модель ведення бізнесу.

-- Чи правда, що таку ж оптимізацію "Нова пошта" здійснює і на логістиці? Що їх вантажні машини - це машини не компанії, а ФОПів?

-- Саме тому ми, "Укрпошта", не перевозимо холодильники та велику побутову техніку. Чому? У 20-тонну фуру влазять 42 холодильники. У мене два водії платять 40% податків, а в них один - 5%. Я можу конкурувати із 42 холодильниками?

-- Скільки "Нова пошта" може дозволити собі оптимізувати на цих епізодах?

Відповідь можна знайти у їх фінансових звітах. У них є рядок, що вказує на "виплати ФОПам", де, здається, зазначено близько 5 мільярдів гривень.

Чи справді 35% від 5 мільярдів гривень є показником оптимізації "Нової пошти"?

-- Усі компанії так працюють, крім нас. Я професійно грав у футбол в дитинстві і тренер вчив: судді можуть судити, а ти маєш виходити на поле і доводити, що ти найкращий. Тому можна скиглити про Prozorro, про податки - людям це не цікаво.

Якщо ви отримали свою посилку вчасно — ви відчуваєте радість. Якщо вона була доступною — це також приносить задоволення. Я вже тривалий час працюю над тим, щоб не відчувати стресу. Це важливо враховувати. Уявіть собі, що хтось реалізує систему холодного ланцюга, а хтось — ні. Якщо ви намагаєтеся впровадити її, станьте надзвичайно ефективними і доведіть, що можете дотримуватися закону, залишаючись прибутковим.

-- Є враження, що напрям посилок для "Укрпошти" вторинний. Немає відчуття, що "Укрпошта" тут може скласти конкуренцію "Новій пошті".

Ні, зверніть увагу, що деякі моменти - це наслідок моїх помилок. Я, як керівник, також допускаю помилки.

Які саме?

Я повинен був реалізувати повну автоматизацію набагато раніше. Зараз наша своєчасність доставки становить 98-99%. Цю автоматизацію слід було впровадити раніше, щоб забезпечити наш ріст. Посилки для нас є надзвичайно важливими, і ми маємо намір їх подвоїти.

-- Якщо цей напрямок пріоритетний, чому він досі не на рівні "Нової пошти"?

Тепер якість доставки досягла стандартів "Нової пошти".

Який сенс говорити про якість доставки, якщо я приходжу за посилкою і змушений чекати в черзі протягом двох годин?

Ви більше не чекаєте в черзі. Тепер введено експрес-вікно для отримання посилок.

Я не був у курсі цього. Можете поділитися подробицями?

З вересня ми ввели експрес-вікно і розробили нову систему для видачі посилок, яка займає всього 42 секунди. Раніше це займало невизначений час. Ми навчаємося на власних помилках; я звичайна людина і теж роблю їх. Щодо довіри: буває, що я помиляюся в підборі кадрів, і потім доводиться це виправляти. Якщо я, вибачте, допустив помилку, потрібно визнати це.

Я досягнув високої якості доставки, але це лише частина справи. Важливо не лише швидко здійснити доставку, а й забезпечити зручний процес отримання та надати відмінний ІТ-сервіс. До речі, ми реалізували інтеграцію з OLX. Тепер усі користувачі OLX можуть відправляти свої замовлення "Укрпоштою" з можливістю післяплати.

-- До цього вікна не може підійти бабуся з комунальними платежами і заблокувати чергу на пів дня?

Ні. Для бабусі передбачено спеціальне універсальне вікно. Більше того, вона не прагне швидкості. Для неї "Укрпошта" — це як Facebook. Вона прийшла для спілкування, хоче, щоб її запитали про тиск або про те, який серіал вона дивилася. Вона принесла з собою книжечку з показниками лічильника, щоб їх записали. Якщо ми обслужимо її за 42 секунди, вона буде розчарована.

Виклик полягає в тому, щоб організувати процеси таким чином, щоб хіпстери, які намагаються уникати спілкування, і бабусі могли зустрітися в одному місці, відчуваючи при цьому задоволення.

Чи дійсно пройшло цілих десять років, щоб зрозуміти, що неможливо зробити оператора універсальним і ставити в одну чергу сучасного хіпстера та бабусю?

Коли ми запровадили експрес-вікно, почали надходити нові скарги. Ми залишили його, щоб ви могли швидше отримувати свої посилки, а в цей час бабуся стоїть і говорить: "От негідники, вона просто сидить і нічого не робить, а могла б вже прийняти мої рахунки". Ідеальних рішень не існує.

-- Якщо, з ваших слів, "Укрпошта" зрівнялася з "Новою поштою" за швидкістю доставки, то чи подорожчає вона до рівня "Нової пошти"?

-- Ми, на відміну від "Нової пошти", даємо вам вибір. У "Нової пошти" один тариф - доставка на наступний день. Ми вам пропонуємо два тарифи: пріоритетний - доставка на наступний день, як у "Нової пошти", і базовий - доставка протягом двох-чотирьох днів, на 50% дешевше, ніж у "Нової пошти". Ви самі обираєте.

Наприклад, тариф "Нової пошти" на пересилку шкарпеток вартістю 120 гривень - 80 гривень. Ви ж не будете платити 80 за доставку товару вартістю 120 і навряд чи вони вам треба на наступний день. Можна за 40 гривень відправити нами.

Отже, ваша доставка буде коштувати менше, ніж у "Нової пошти"?

-- Так, на 20-25%.

Чи можна вважати, що різниця в 20-25% є певним умовним надприбутком для "Нової пошти"? Це можна трактувати як плату за репутацію бренду, якщо хочете.

-- Це бренд, вони lovemark. У нас немає проблем, ми полікували проблемність з операціями. У нас проблема з іміджем. Якщо подивитися на фінансовий стейтмент, то маркетинг-бюджет "Нової пошти", здається, 340 мільйонів гривень, а в нас - 45. Уявляєте, "Укрпошта" спонсорує телемарафон. Знаєте, скільки статей завтра буде?

Є ще одне питання, що стосується іміджу. Якщо у відділенні "Укрпошти" в селі продають вафлі "Артек" або рибні консерви, це абсолютно зрозуміло, адже там це дійсно користується попитом. Але навіщо пропонувати ці ж товари у такому місці, як Бориспіль?

Этого уже не существует.

-- Як це немає? Я можу зараз спуститися на перший поверх вашого головного офісу і придбати там шоколадку.

-- Да. Прикасова група продається в усіх. Імпульсивні покупки.

-- У вас немає враження, що це не дуже добре позначається на іміджі компанії, що потрібно бути більш гнучкими? Якщо в селі до вас ідуть по ковбасу, то в Борисполі ковбаса відштовхує хіпстера і він до вас не йде.

-- Не просто так, а купив батончик. З 1 жовтня запроваджується чітке розділення. Міська матриця - це цукерки та жуйки, які будуть у зоні біля кас, як у "Сільпо". Туди ви не знайдете кільку чи тушонку, хоча вони добре продавалися. Для цього існуватиме окрема сільська матриця.

-- Чому знадобилося так багато років, щоб це зрозуміти? Це ж очевидні речі.

Це питання тих, хто несе відповідальність за це. Іноді у мене просто не було часу зайнятися цим. Адже йдеться про фінанси. Ми не відмовилися від певних продуктів. Коли, умовно кажучи, я відмовився від консервів, ми зазнали втрат у 7 мільйонів гривень у міських відділеннях.

Складається враження, що ви просто "припиняєте спілкуватися".

-- По-перше, є кадровий голод. По-друге, ми унікальна компанія. Найбільші банки за кількістю відділень - Ощадбанк і Приватбанк. У них 1 100 відділень. У мене - сім тисяч. Коли я шукаю людей, у мене навіть у найменшому регіоні, Чернівцях, 240 відділень. Це як банк номер чотири - ПУМБ. Коли ви шукаєте людей з досвідом керування великою мережею, їх у країні один, два, три.

Вам слід розуміти особливості бабусь. Люди зверталися, намагаючись нав'язати нам підходи інших компаній. Але ні, бабуся прагне одного, а хіпстер – зовсім іншого. В селі Донецької області панує своя унікальна атмосфера, тоді як в Закарпатті – зовсім інша.

Численні приватні компанії співпрацюють із консультантами, але для нас це не підходить. Як ви зазначили, важливий імідж. Мені потрібно залучити маркетингові агенції для проведення досліджень. Я займаюся дослідженнями на тендерах (ЕП) вже пів року, і це вимагає значних зусиль.

Чи не вважаєте, що втрачений шанс з міжнародними посилками у 2022 році був для вас помилкою?

В якому значенні?

У той період спостерігався значний сплеск виїзду українців за межі країни, що, у свою чергу, призвело до активного збільшення міжнародних відправлень. Компанія "Нова пошта" швидко зорієнтувалася на цю тенденцію.

Зовсім нічого не зрозуміла, але у нас було 70% ринку. Ми просто вирішили не стягувати з людей 8 тисяч гривень, а взяли лише 800.

Якщо не секрет, яка у вас тепер частка ринку міжнародних відправлень?

-- Понад 50 відсотків.

-- Тобто ви втрачаєте, а вони набирають?

Зачекайте хвилинку. Ознайомтеся з фінансовим звітом "Нової пошти" та дізнайтеся, яку суму вони вказали як збитки в контексті міжнародної експансії.

-- Треба перекласти на людську мову.

Ви, напевно, бачили інтерв'ю власника "Нової пошти", в якому зазначалося, що компанія не змогла виконати свої плани щодо міжнародного розвитку. Проте ми не тільки зберігаємо свої позиції, але й активно їх зміцнюємо. Наша частка в "Алі" становить 65%.

-- Перед зустріччю з вами я говорив з вашими "друзями". Вони звертали увагу на те, що "Укрпошта" - член Всесвітнього поштового союзу, тобто має контакти з усіма світовими поштами. Відповідно, у неї кращі стартові позиції для того, щоб ледь не монополізувати сферу міжнародних посилок.

Ні, це всього лише рекламний міф, повна вигадка.

Висловтеся відверто.

Нічого не відбувається без зусиль з нашого боку. Більш того, ми стикаємося з певними обмеженнями, принаймні на даний момент. Я не прагну до політичних суперечок з міжнародними організаціями, проте існують поштові сервіси, які викликають у мене велике незадоволення, а я не можу нічого з цим вдіяти. На відміну від мене, який не має права функціонувати на їхній території, "Нова пошта" має таку можливість.

Чому так?

Члени Всесвітнього поштового союзу мають обмеження щодо своїх територій, тому я не можу безпосередньо діяти на їхній землі. Я співпрацюю з призначеним поштовим оператором в кожній конкретній країні. Що стосується переваг, то ми маємо двосторонні угоди з Канадою та США, які не є загальними для інших країн. У Сполучених Штатах існує десять угод з різними країнами, і одна з них — наша. Канада має шість угод, з яких одна також належить нам. У Австралії ми маємо чотири або п’ять угод, одна з яких є нашою.

Отже, членство не є просто вдосконаленою початковою позицією?

-- Вона покращена, добре, що воно є. До речі, членство накладає ще й обмеження. Якщо прийде з Австралії лист в хер знає яке село - я маю його доставити. Прибутково воно - не прибутково, це зобов'язання по всьому світу. Вигідно мені в Кенію відправляти - не вигідно, я маю відправляти в Кенію.

-- Ви не можете відмовитися?

-- Ні. Поштовий обмін вважається правом людини, тому ми маємо відправляти по всьому світу як представник України у Всесвітньому поштовому союзі. Тому само по собі ніфіга не відбувається. Ти маєш налагодити автівки, літаки, інтеграцію, митницю. Навіть якщо це дуже туга країна і треба думати, що з нею робити. От Трамп ввів мита і все. Його ж не парить, як ми ці мита маємо зібрати і переказати.

Ви неодноразово відзначали, що ваша діяльність охоплює практично всі населені пункти. Чи можна це трактувати як свідчення того, що "Укрпошта" є соціально орієнтованою компанією?

Це говорить про те, що ми єдині, хто залишився в цьому місці. Сьогодні в Оріхові, що знаходиться в десяти кілометрах від лінії фронту, ми самотні.

Чи означає це, що ваша компанія має соціальний ухил?

Ми є соціально відповідальною компанією. На сьогоднішній день мало хто згадує, що, наприклад, ми самостійно евакуювали підприємства, покриваючи всі витрати. Ми не вимагали великої компенсації за це, а виконували евакуацію безкоштовно.

Ми не піднімали ціни, і це була моя принципова позиція, зокрема щодо тушонки. Під час перших шести місяців війни я міг запропонувати будь-які ціни на тушонку — ланцюги постачання були порушені, і я міг би продавати її навіть за 100 гривень. Але для мене важливо було не користуватися горем людей. З точки зору прибутку — так, це було б дуже вигідно. Але з моральної точки зору... Можу я зараз встановити будь-яку ціну на Валідол у селі? Можу.

Попереднє питання стосується того, що в "Укрпошті" поєднуються, здавалося б, несумісні речі. З одного боку, ви піклуєтеся про бабусь та військових. З іншого боку, коли бабуся приходить за своєю пенсією, їй повідомляють, що є лише великі купюри, а решту можна отримати у вигляді консерви чи печива. Це пов'язано з тим, що зарплата або премії працівників відділення безпосередньо залежать від обсягу таких продажів.

Звичайно! А у "Новій пошті" це пов'язано з мотивацією? Якщо ви переглянете ролики, на що найчастіше скаржаться? Що вам нав'язують упаковку.

У вас ситуація ще цікавіша: ви не можете відправити посилку у своєму пакеті, оскільки обов'язково потрібно придбати пакет "Укрпошти".

Тепер ти в змозі. Це давнє обмеження — результат мого рішення. Чому так сталося? Я застосував міжнародний досвід до України, і, напевно, це було помилкою.

-- В "Укрпошті" багато епізодів, коли клієнту кажуть: "Пакетів немає, є тільки коробки". Дешеві пакети, може, і є, але персонал зацікавлений продати дорогу коробку, бо від цього залежить його зарплата.

-- Не знаю, чи ви бачили, у нас коробки тепер зі звірятками. Можете обрати по розміру звірятка коробку. Наприклад, такого розміру коробка - це сова. У нас з UAnimals спільний проєкт. Найбільша коробка - це лось.

Можливо, настав час задуматися над цим питанням? Щоб уникнути ситуації, коли бабуся стає лише елементом бізнес-моделі, в якій замість значних коштів їй пропонують лише копійки.

Взагалі не можливо. У нас щомісяця два мільйони пенсіонерів, і в кожного з них своя індивідуальність.

Як ви відповісте тим, хто стверджує, що "Укрпошта" орієнтується на бізнес, пов'язаний з літніми людьми?

Чудово, що вони наявні, дякувати Богу. Це ж набагато краще, ніж займатися бізнесом на основі бюджету чи оптимізації податкових виплат?

Чи маєте намір внести зміни в роботу своїх відділень з метою полегшення доступу для ветеранів війни?

"Укрпошта" володіє понад 4500 стаціонарними відділеннями та більше 26000 точками обслуговування в усіх регіонах країни. Стверджувати, що всі ці об'єкти можуть стати повністю інклюзивними для людей з інвалідністю та ветеранів, було б некоректно. Це потребує мільярдів гривень, яких наразі не вистачає.

Ми маємо амбітну мету стати першою компанією в Україні, яка надасть 100% своїх послуг у всіх населених пунктах країни. Нашими основними пріоритетами є ветерани та особи з інвалідністю. І ми плануємо досягти цього самостійно, без жодної копійки державного фінансування. Як ми це зробимо? Зосередившись на досягненні реальних результатів, а не на зовнішніх формах.

Зробити одне повністю інклюзивне відділення нам коштує до 500 тисяч гривень. Особливо, де складні вулиці та входи. Що таке 500 тисяч гривень? Це 20 тисяч безкоштовних доставок посилок додому. Людина на милицях чи інвалідному візку навряд прийде забрати посилку, хіба що дуже маленьку, яку можна покласти в рюкзак. А от замовити курʼєра додому може.

Так само ми розробляємо мобільний додаток, де можна буде викликати листоношу додому, щоб вона прийшла та прийняла платежі, замовила товари та ліки, надала інші наші послуги. Так само, якщо в якесь відділення важко зайти, бо там поки немає пандуса або його неможливо зробити, можна буде через додаток викликати працівника, який винесе або прийме посилку, платіж і тому подібне. І все це ми плануємо зробити протягом року.

Проте це не означає, що ми відмовимось від створення інклюзивних відділень. Ми продовжимо цю роботу. Для нас значно важливіше забезпечити доступність наших послуг для всіх громадян країни, аніж просто урочисто відкрити кілька стильних відділень. Інклюзивність — це ключовий аспект нашої діяльності. Тут важливо не лише демонструвати наміри, а й насправді діяти.

Чи дійсно "Нова пошта" займає 70% ринку посилок, тоді як у вас лише 20%?

65% на 20%. Але варто повторити: ми - пошта, а не експрес-логістика. У нас є безліч різних послуг і варіантів доставки. Тому порівнювати нас між собою... Хоча це й відбувається. Я не обурююся, адже люди мають право на порівняння. Вони звикли порівнювати наші послуги з "Новою поштою" у сфері доставки, з "Ощадбанком" у фінансових питаннях, а цукерки та ковбаси порівнюють з АТБ. І це цілком виправдано.

Чи не є тоді логотип "Укрпошта - основна пошта держави" вже застарілим?

-- Пошта головна. А "Нова пошта" - це експрес-оператор.

Проте у вашій організації самі поштові послуги займають найменшу частину, чи не так?

Ну що, ви ж самі зазначили 25%.

А решта 75% складають абсолютно інші види послуг.

А як бути з газетами? Це ж теж послуги пошти? Так, поштові. А що з листами? Вони також відносяться до поштових послуг? Листи – це 15%, ми ж про це говорили.

Чи дійсно ваша службова автівка - це звичайний поштовий автомобіль Citroen?

-- Внизу стоїть. Я, до речі, їх міняю періодично.

Чи є автомобіль броньованим чи стандартним?

Звичайна. Ви не зможете їх розпізнати, у нас їх налічується дві тисячі.

-- Ви їздите на такій машині за кермом?

Итак.

Тепер, коли по вулицях курсує брендований Citroen "Укрпошти", перехожі з цікавістю будуть шукати за кермом Смілянського.

Мої друзі жартують: "Тепер я на кожен автомобіль 'Укрпошти' реагую так, ніби це ти за кермом".

Чи були у вас випадки отримання загроз?

Итак.

-- Можете розказати найнеприємнішу з точки зору можливості реалізації...

Найгірше те, що я не можу ділитися фотографіями своїх синів чи дружини, якими дуже горджуся. На жаль, і вони стають мішенню... Особливо після того, як ми отримали першу марку від агресора, нас почали переслідувати погрозами.

Я вже тривалий час працюю в бізнес-сфері, зокрема маю досвід у сфері проблемних банків. Якщо хтось дійсно хоче тебе знищити, то це може статися. Це усвідомлюється, коли обираєш таку кар'єру. Цікаво, чому багато людей уникають таких позицій? Справа в тому, що це накладає певні обмеження: ти жертвуєш особистим життям, не можеш чимось похвалитися і реалізувати свої ідеї. Саме тому конкуренція на ці посади низька, і залучити людей до державного сектору виявляється справжнім викликом.

— Якщо ти не голова Міністерства оборони.

— Я ніколи не зміг би стати міністром. Мені робили пропозиції, але я завжди відмовлявся.

Керівником Міністерства інфраструктури?

Итак. Зеленський пропонував, коли ще Гончарук був, це перший уряд.

Я ніколи не піду. Я не є чиновником. По-перше, у мене є два паспорти — український та американський, що дозволяє мені відмовлятися від певних обов'язків. Я дотримуюся законів, адже з двома паспортами не можливо займати державну посаду.

Не можна гнатися за посадами. Ти маєш розуміти, що будеш робити... Це я раніше, коли прийшов в "Укрпошту", думав - та хера лі тут? Раз два і все поробив. Так, спробуй.

У нас був тендер, виграли китайські виробники автівок. У них на логотипах - офіційний постачальник армії Китаю. У них завод в Росії. Але згідно з "Прозорро" ти їх не можеш скасувати. Де в нас написано, що не можна купляти китайські машини? Скасуєш, скажуть "от козел", тому що наступна пропозиція була на 20 мільйонів дорожча. Не скасуєш, скажуть "от козел, купив у китайських виробників, вони виробляють в Росії".

Отже, коли ви вирушаєте у цю сферу, варто усвідомлювати, що ви зіткнетесь із критикою. Не існує варіантів, за які вас будуть хвалити. Якщо ви почнете постачати ліки – люди почнуть ненавидіти аптеки. Відкриєте банк – і вам не сподобаються банки. Якщо ж ви спробуєте конкурувати з "Новою поштою"... Ви ж розумієте, якби нас не було, тарифи "Нової пошти" виглядали б зовсім інакше?

-- Більш піднесені?

В кілька разів. Конкуренції немає, чому б не відпочити? Вперше за десятиліття "Нова пошта" планує скоротити 4-5 тисяч співробітників.

-- Скорочують через те що... що?

Схоже, що ми можемо становити певну конкуренцію, якщо їх щось вперше не влаштовує.

-- Ваші зв'язки дозволяють вирішувати складні питання шляхом телефонного дзвінка? Наприклад, Андрію Єрмаку чи Зеленському?

-- Це я коментувати не хочу. Сподіваюся, скоро.

Чи має це стосунок безпосередньо до банку?

Итак. Я вважаю, що я, як керівник компанії, маю не турбувати керівників держави. Вони мене поставили для того, щоб я тут досягав успіху, а не ходив до них. Я так само тут команду будую. Якщо до мене буде листоноша приходити з кожного приводу - це буде неправильно. Президенту є зараз чим зайнятися. Тому все, що я можу робити сам, я роблю сам, і це круто.

Чи може Національний банк працювати проти вас, на користь банків?

Итак. Тому що мене не люблять просто.

Чи плануєте зателефонувати президенту?

Виглядає так, що врешті-решт рішення щодо того, хто має рацію, ймовірно, прийме президент.

-- Але доповідати про це ви кому запланували?

Акціонером "Укрпошти" є Міністерство інфраструктури, яке очолює Олексій Кулеба. Всі мої досягнення покладені на його відповідальність. Якщо завтра "Укрпошта" зазнає збитків через відсутність банківських послуг, чи не він буде нести відповідальність?

Чи можете зв'язатися із Зеленським?

Не можу написати прямо, але зв'язатися можу.

Чи не здається вам, що з Офісу президента ніхто не дає порад, як організувати своє життя?

Ні, я можу лише висловити вдячність за надану підтримку. Коли вона потрібна, вона завжди поруч. Аптека в "Укрпошті" не виникла б без участі президента. Ви ж розумієте, що ніхто не радіє її наявності. Законодавство про пошту було змінене, а закон про банк ухвалено. Цей закон отримав 260 голосів на підтримку.

Чи не вважаєте ви, що вас можуть обманювати? Чи реально припустити, що Єрмак не в курсі того, що Національний банк перешкоджає "Укрпошті" у створенні власного банківського підрозділу?

-- Припускаю, що не знає. Дивіться, воно ж не так виглядає. Нацбанк каже: та я хочу дати Смілянському банк, но у них не ті фінансові показники. Вони отут іще вимогу не виконали. А отут у них дефолтний стан.

— Мабуть, він базується на певних даних?

-- Канєшно. Хочете, я вам намалюю? Ви ж чули про дефолт "Укрпошти"? Нещодавно була новина: "Укрпошта в дефолті", все, банкрутство. Я сказав, що це піз***ж. Мене попросили прокоментувати коротко.

Як це сталося? Станом на 1 червня наш капітал становив 4 мільярди 100 мільйонів. Проте вже 2 червня він знизився до мінус 600 мільйонів. Національний банк змінив правила обчислення капіталу, що призвело до різкої зміни: з "плюс" 4,1 мільярда до "мінус" 600 мільйонів всього за один день. Після цього ситуація погіршилася: "Укрпошта" опинилася в дефолті та потребує додаткової капіталізації.

Чи впливають комерційні банки на рішення голови Національного банку щодо блокування ваших дій?

Ні, на мою думку, це особиста думка керівника Національного банку. Він просто не має до мене симпатії.

-- Хочу показати історію, ви ж з правильного видання прийшли. Що Пишний сказав? Якщо "Укрпошта" хоче бути банком, то банки мають торгувати чайниками і гречкою. Це (у 2018 році, - ЕП) сказав Пишний, тоді голова Ощадбанку. Ощадбанк чайниками торгує? Торгує. От їх маркетплейс.

Отже, тепер прийшов ваш час.

-- Я ж класиків цитую. Я ж нічого не додаю. У мене всі ходи записані.

Додам, що в Україні досі готівкові операції переважають безготівкові. Країна входить до топ-20 держав з обмеженим доступом до банківських послуг. Чому ж 30% наших громадян не користуються банківською інфраструктурою? У селах, наприклад, навіщо їм картка? Вона не має практичного застосування, а щоб зняти готівку, потрібно їхати в райцентр на маршрутці чи автомобілі.

Ви набагато складніші, ніж виглядаєте.

-- Дивіться, емоційний факт. Це перевіряється в гуглі чи на фейсбуці. Пам'ятаєте, десь тижні три тому в Києві був приліт і постраждало відділення банку? Можна зайти на сайт Пишного, на фейсбук і подивитися, він сказав: у банків вилетіли рами, вони їх потужно вставили і вони молодці.

В "Укрпошті" закривається одне відділення щотижня, і в "Новій пошті" ситуація схожа. Чи помічали ви коли-небудь, щоб Пишний відзначив наші досягнення?

Чи ви його підконтрольний?

Звичайно! Ми пропонуємо фінансові послуги і повністю відповідаємо вимогам Національного банку.

-- Хто почав конфлікт Смілянський - Пишний?

Ні, питання з чайниками вже давно в минулому. Коли він обіймав посаду керівника Ощадбанку, його метою було ухвалити урядову постанову, яка б перевела всіх пенсіонерів з "Ощаду", демонструючи зростання банку, а "Укрпошту" зобов’язати надавати послуги цій категорії громадян.

Починаючи з грудня 2024 року, ви станете державним представником, відповідальним за реформування митних структур.

-- Новий уряд, всі повноваження уходять відразу.

Отже, ви завершили реформування митної служби?

Итак.

Якщо ви граєте ключову роль у цьому процесі, то вас, напевно, повинні буде відновити, чи не так?

-- Є новий уряд, він вирішує, як буде рухатися.

Зачекайте, ви ж згадували, що саме президент запропонував вам приєднатися до реформування митної служби.

Офіційно ця позиція була надана урядом.

Офіційно. Це була ініціатива президента. Президент залишився тим самим. Чи втратив він вас з уваги в цьому аспекті?

-- Призначення відбувалося в інших умовах. На той момент Сполучені Штати (USAID) були готові закомітити до 2 мільярдів доларів на реформування митниці.

Отже, раніше існував бюджет для цього питання, але тепер його немає, і воно втратило свою актуальність?

-- Ні, питання дуже актуальне. У нас митниця - це 40% бюджету. Більш того, коли ми вступимо в Євросоюз, 75% мита залишиться в Європі. Якщо ви подивитеся на мапу, у нас зовнішніх кордонів не буде, окрім Одеського порту.

Декілька років тому ви зазначали, що перше, що ви зробите після перемоги України у війні, — це візьмете відпустку і проведете час з родиною, насолоджуючись відпочинком на пляжі. Проте у ваших останніх публічних виступах ви підкреслюєте, що не плануєте продовжувати свою діяльність у компанії після 2026 року, коли завершиться ваш контракт. Чи свідчить це про те, що ви не очікували такої тривалої війни, чи, можливо, ваша посада виявилася набагато вимогливішою, ніж ви спочатку уявляли?

-- Ні, це не зовсім правильна фраза. Контракт діє до дня перемоги плюс 90 днів. В ньому так написано.

Так, саме так. У той момент здавалося, що успіх на відстані витягнутої руки.

Чи я правильно зрозумів, що ви плануєте залишити "Укрпошту" в 2026 році?

Було б чудово втілити все в життя і вирушити далі.

Чи існує такий план, чи його немає?

-- Є план реалізувати банк, бо це останнє, що мені залишилося. І я буду впевнений, що коли ми його реалізуємо, "Укрпошта" залишиться вже незалежною компанією на багато-багато років.

Отже, як тільки ви відкриваєте рахунок у "Укрпошті", ви отримуєте можливість звільнитися?

— Коли все завершиться, я вирушу в новий шлях. Вам навіть не уявити, як я буду рада, коли в день, коли покину "Укрпошту", зможу нарешті вимкнути телефон і насолодитися нічним сном. Протягом останніх десяти років я не мала можливості відключитися. І в мирний час, і тепер: напади, втрати, атаки, перетворення сортувальних центрів... Людям потрібно дозволяти собі відпочивати, це абсолютно нормально.

– Ви відправитеся на узбережжя.

-- Я обов'язково піду на пляж.

Мій найулюбленіший жарт звучить так: Спитали: "Що ти плануєш робити після відходу?" - "Візьму стілець, вирушу до моря, сяду й просто спостерігатиму." - "Ну, добре, два-три тижні, місяць. А потім?" - "А потім почну розслаблятися!"

Так і в цьому випадку. Я раніше зазначав, що продемонстрував, як правильно приймати посаду: був відкритий конкурс, і мене обрали. Тепер хочу показати, як коректно залишати цю посаду.