"Вони виявилися потужнішими, ніж Марсель": Де Дзербі говорить про змагання з ПСЖ, переможний стиль і своє захоплення.

Ольга Любушкіна здійснила переклад та адаптацію інтерв'ю колишнього тренера Шахтаря Роберто Де Дзербі, який наразі очолює команду Марселя.

За останні роки жоден тренер не зміг закріпитися на посту головного тренера провансальського клубу. Роберто Де Дзербі готує свою другу кампанію в чемпіонаті Франції з Марселем і разом із командою повернувся до Ліги чемпіонів. В інтерв'ю L'Équipe італійський спеціаліст поділився своїми враженнями від першого сезону в клубі.

Ми вже близькі до завершення липня, а ви все ще займаєте місце на тренерській лаві Марселя... Непоширене явище, коли тренер залишається на два сезони поспіль, це вперше за останні п'ять років. Чи було вам зрозуміло, чи ви довго роздумували над цим?

Для мене немає нічого беззаперечного, адже я керуюсь своїм інстинктом. Але це було цілком природно. Ми успішно завершили сезон, і я вважаю, що виконали відмінну роботу, повністю перебудувавши команду. Марсель - це ідеальне місто для мене: його атмосфера та пристрасть до футболу абсолютно відповідають моїм прагненням.

Вам передбачили, що ви знову опинитеся в Італії.

Звичайно, я в курсі, але ми вже мали справу з Мехді (Бенатією) та Пабло (Лонгорією). Я зв’язувався з гравцями під час нашої поїздки до Маямі наприкінці травня, коли зустрічалися з Френком (Маккортом). Також спілкувався з СіДжей Іган-Райлі і обговорювали Факундо Медіну. Сезон вже стартував.

Ви неодноразово підкреслювали, що Марсель є унікальним клубом, і це було відомо ще до вашого приходу. Чи викликав він у вас якісь несподіванки?

Можу з упевненістю сказати, що це дійсно так: я з великим бажанням мріяв про Марсель. Народившись у 1979 році, я почав слідкувати за футболом на початку 90-х і добре пам'ятаю марсельців з фіналів Ліги чемпіонів 1991 та 1993 років, зокрема з Крісом Уоддлом. Коли я грав з Максі Лопесом у Сассуоло, ми часто обговорювали Марсель. Я прагнув цього клубу, оскільки він віддзеркалює моє бачення футболу. Марсель живе футболом, відчуває всі його екстравагантності, злети й падіння. Матч у неділю стає нагородою для міста за тиждень очікування, і для мене також – у неділю футбол приносить мені задоволення за всі мої зусилля та жертви. Протягом півтори години я отримую неймовірне задоволення від всього, що роблю.

Чи подобається вам ця ейфорія, яка завжди на відстані витягнутої руки, разом із надмірностями та кризами, про які ви згадували?

- Це питання характеру. Якщо ти надаєш футболу вищу цінність, ніж просто спорт, то шукаєш у ньому щось, що наповнює твоє життя. І я завжди так робив із футболом: це не був спорт, не була робота, це було щось, що наповнювало мене, що давало мені інше - гордість, гідність, соціальну помсту, вираження мого характеру. Через футбол я досягаю свого самовдосконалення як особистість. І вірю, що в Марселі те саме. Чи був би Марсель тим самим без команди? А чи був би я тим самим без футболу? Ось що нас об'єднує. Я почуваюся тут добре, це місто схоже на мене.

Що вас непокоїть під час відпочинку?

Доброго дня! Коли зникає те, до чого ти звик, ти змушений адаптуватися. Проте, якщо ти присвятив тридцять років своєму життю футболу, його правилам і дисципліні, то, коли звична рутина змінюється на відпустку, виникає сильне бажання повернутися до колишнього. Це досить незручно, адже навколишні вважають, що зі мною щось не так.

У сезоні траплялися ситуації, коли ви виглядали стривоженим. Наприклад, після гри з Осером (поразка 1:3, 8 листопада), коли почали обговорювати можливість вашого відходу. Чи справді ви замислювалися над цим?

Це не була моя відмова від команди. Навпаки, я вирішив взяти на себе відповідальність, щоб надіслати сигнал усім, особливо гравцям. Я хотів показати, що якщо ми не можемо проявити себе на Велодромі, це свідчить про те, що я не можу допомогти вам досягти успіху. Тому я вирішив зосередитися на собі, а не на команді. Рахунок 0:3 вдома, а перший тайм проти Осера - якщо говорити про цей матч, усі б почали критикувати футболістів. Тож я взяв на себе цю критику. Але це не було бажання втекти від ситуації. Я ніколи не залишав команду. Коли у лютому 2022 року почалася війна в Україні, і ми всі опинилися у підвалі готелю, президента, генерального директора та спортивного директора не було - всі поїхали. Єдині, хто залишився, - це тренер і його команда.

- Як ви сьогодні пояснюєте той страх на Велодромі?

Велодром - це справді неповторний стадіон. Його атмосфера відрізняється особливим шумом і звуком, який царює в ньому. Тут не можна порівняти з Сан-Сіро, де весь сектор одночасно співає одну і ту ж пісню. На Велодромі існує шість або сім колективів, які виконують різні мелодії одночасно, створюючи унікальний і неповторний звук. Крім того, у нас було багато нових гравців - таких як Мейсон Грінвуд, Луїс Енріке, Ліліан Брассьє, Елі Ваі та Джонатан Роу - які не мали досвіду гри в такому клубі. Це вимагало певного часу для адаптації.

Зірки Марселя, які здобули єдину перемогу для Франції в Лізі чемпіонів - де вони перебувають сьогодні?

Чи варто було витратити більше зусиль?

- Щоб досягти результату, ми поїхали на три дні до Мальмора. Три дуже важливі дні, щоб зрозуміти багато речей: стадіон, ким ми хочемо бути, який тип команди ми хочемо, нашу ідентичність, наші цінності. Деякі гравці теж відкрилися. Для мене проблема була зрозумілою. Це не було питанням фізичної підготовки чи тактики. Це питання у голові, емоціях, особистості. І ми над цим працювали. Вперше у своїй кар'єрі я проводив три дні такого збору посеред сезону.

- Потім ви поїхали до Рима, наприкінці сезону. Це було з інших причин?

- Це було зовсім інакше. Ми покинули Марсель, дали гравцям свободу після обіду, під час вечері, вивели їх з-під тиску Марселя. Менше працювали на полі теж. Ми працювали значно менше, але вони проводили час разом. Я вірю: якщо ти дружиш зі своїм товаришем по команді, якщо у вас є прихильність, ти пробіжиш для нього на метр більше, ти будеш наповнений іншим почуттям під час важливих матчів.

Гравці відзначають, що під вашим керівництвом вони відкривають для себе нові знання, які раніше були їм незнайомі. Чи реально навчити чомусь навіть таких досвідчених футболістів, як Рабйо?

Я вважаю, що ключова різниця полягає в тому, що я спонукаю їх до роздумів і допомагаю їм самостійно знаходити рішення. Важливо шукати логіку в різних ситуаціях. Іноді вони говорять мені: "Ніколи б не подумав". Коли я був гравцем, мені зовсім не подобалося, коли тренер нав'язував мені конкретні дії. Мені було цікавіше, коли він пропонував декілька варіантів, і я міг самостійно вибрати, розуміючи причини свого вибору. Я застосовую такий самий підхід зі своїми гравцями і не вказую їм, що робити.

- У вас все ж є дуже чіткі принципи, наприклад, щодо виведення м'яча з-під пресингу?

- Так, є ігрові принципи, є позиції.

- Але ви дуже педантичні щодо виходів! Стань тут, віддай на правильну ногу, в потрібний момент...

Так, але й тут є нюанси... Правильна нога, правильний момент - все має своє "чому", логіку і підґрунтя. Важливо також те, як ти це формулюєш. Наприклад, сказати: "Ти повинен діяти так!" - це зовсім не те ж саме, що запитати: "Як ти думаєш, якщо передати м'яч на цю ногу чи на іншу, це щось змінить?" Гравець може відповісти: "Так, це вплине". Тоді ти питаєш: "Чому так вважаєш?" Я прагну, щоб вони були активними учасниками процесу. У футболі всі бажають мати гравців із характером. Але якщо ти не працюєш над його розвитком, він може зникнути. Необхідно делегувати повноваження, необхідно довіряти. У межах ігрової структури рішення мають приймати самі гравці. І ідеальний момент настає, коли всі спілкуються на одній хвилі, коли всі однаково сприймають ігрову ситуацію.

Вам потрібні учасники, які прагнуть усвідомлювати суть гри та задавати питання?

Розуміння тісно пов'язане з пристрастю. Ми ж не обговорюємо математику, алгебру чи інші складні науки, а футбол: якщо ви справді захоплені, ви розумієте суть. Якщо ви приходите на тренування о 10-й, а о 13-й вже йдете, ставлячися до цього як до звичайної роботи, ви ніколи не відчуєте, чому ми робимо те чи інше. Ті, хто щиро цікавиться і захоплений, здатні зрозуміти все одразу.

Ви ставите високі вимоги до центральних захисників. Ви очікуєте від них активної гри, сміливості та готовності до ризику?

Мені не до вподоби термін "ризики". Я вимагаю від них відваги, закликаю бути тими, хто прагне забивати, як і нападники - першими виходити вперед і захищати свої позиції. Про це я постійно нагадую Грінвуду, Роу та Аміну Гуїрі. І Лео (Балерді) також підкреслюю, що потрібно багато тренуватися. Але говорити про ризики - це не для нас.

Якщо центральний захисник робить помилку, на нього обрушується потік критики...

Це ваша відповідальність, журналісти! Але не моя. Коли трапляється помилка, я розчаровуюсь у своєму штабі. Якщо щось пішло не так, це свідчить про те, що ми не спрацювали на належному рівні, в першу чергу я, адже мені потрібно було пояснити "чому". Наприклад, помилка Руллі у матчі з Ліллем (1:1, 4 травня) не є технічною. Він намагався віддати передачу на П'єра-Еміля Хьойберга, але не зробив додаткового пасу, щоб спрямувати м'яч до гравця. Має бути комбінація Руллі - Кондогбія - Хьойберг. І я думаю: "Чому ми не донесли йому це чітко?" Я критикую тренера воротарів за це. Один додатковий пас міг би змінити ситуацію, адже ми не ризикуємо, якщо добре організовані - навіть коли втрачаємо м'яч. Руллі багато разів демонстрував відмінну гру, і одна помилка не зможе змінити мою загальну оцінку. Я приймаю свої помилки, адже сам часто помиляюся в питаннях замін, управлінні гравцями, виборі на трансферному ринку... Я той, хто робить найбільше помилок.

Вам винагорода залежить від досягнутого результату. Проте, ви також прагнете, щоб ваша аудиторія отримувала задоволення, вірно?

- Я виріс на стадіоні, мій батько був у фанатському секторі Брешії, і це повністю вплинуло на моє сприйняття футболу. Потім я був "десяткою", мені подобалось мати м'яч, мені подобались талановиті гравці, але також жертва, завзятість, характер. Перемагати, страждаючи, всі разом, боротися - це мені також приносить велике задоволення. Якщо потрібно врятувати результат у кінці матчу, я навіть поставлю двох воротарів.

Ви самі визнали, що ніколи не відчуваєте задоволення.

Якби була така можливість, я б усе змінив. Це дійсно виснажливо. Цього сезону я не раз відчував задоволення, але завжди в голові крутилися думки про наступні виклики. Навіть після перемоги в Гаврі (3:1, 10 травня), коли ми забезпечили собі місце в Лізі чемпіонів, я все ще думав: "Чорт, мені хочеться зайняти друге місце". Якщо ми програємо Ренну, а Монако виграє, то опинимося на третьому місці. Я навіть дав гравцям три вихідні, але одразу ж виникають ці тривожні думки.

"Спочатку ми не усвідомлювали, що стали переможцями Ліги чемпіонів": Дембеле розповів про підходи Луїса Енріке, свої особисті трансформації та "Золотий м'яч".

Ви коли-небудь відчували таке задоволення від перемоги, як у матчі проти Ліону з рахунком 3:2?

Ні, адже після значної перемоги завжди може наступити поразка. Після нашого тріумфу в Ліоні ми зазнали невдачі у Страсбурі (0:1). Я виріс в академії Мілана, де навчався у таких легенд, як Барезі, Мальдіні та Тассотті - справжніх чемпіонів. Спостерігав, як вони святкували перемогу у Скудетто в неділю, а вже у вівторок рано знову виходили на тренування, ніби нічого й не сталося. Хоч я сам ніколи не був чемпіоном, я намагався впитати цей менталітет. Як у Кріштіану Роналду: чемпіонів не створює природа, ними стають. Ті, хто народився з титулом чемпіона, мають на це благословення Бога та батьків. А ті, хто досягає успіху, роблять це завдяки важкій праці, зусиллям, амбіціям і жертвам.

Отже, ви надаєте перевагу Кріштіану перед Мессі?

Ні, завжди Мессі.

- Цього сезону ви гратимете у Лізі чемпіонів. Це для клубу, як Марсель, - гордість чи щось звичне?

- Це мало би бути звичною справою, якщо врахувати місто, клуб, його вболівальників. Якщо дивитись на результати останніх років - це не так просто. Вважаю, що минулого сезону ми провели чудову кампанію. На жаль, нам ніколи не вдавалося скласти гідну конкуренцію ПСЖ, але в Європі ніхто не зробив цього. Коли я згадую минулорічну передсезонку... У нас було мало гравців, не було клубної структури, яку зараз відновлюють Лонгорія та Бенатія. Ми робимо все, щоб вихід у Лігу чемпіонів став нормою кожного року. Це непросто, бо є Монако, Лілль, Ліон, Ніцца, Страсбур цього року, раніше - Ланс чи Брест. Але це - мета. Цього року мета - пройти у Лігу чемпіонів і добре там виступити.

Якою ви уявляли б ідеальну Лігу чемпіонів?

- Сьогодні важко сказати, ми ще не знаємо, яку команду зможемо зібрати. Трансферне вікно ще не закінчилося.

- Ваша команда вам поки що подобається?

Отже, насамперед, ми змогли зберегти ключових гравців, таких як Хьойберг, Адріен Рабйо, Грінвуд, Балерді та інших, які мали можливості для переходу. Навіть Роу, який не завжди був у стартовому складі, є важливим елементом нашої команди. Крім того, ми підписали двох талановитих молодих футболістів - Сі-Джея Іган-Райлі (22 роки) та Анжела Гомеса (24 роки), які приєдналися до нас безкоштовно. Це справжні знахідки від Бенатії. А Медіна ідеально вписується в нашу стратегію на Велодромі. Проте, попереду нас чекає ще багато роботи.

- Головним пріоритетом було зберегти ключових гравців?

Так. Можливо, у них справді були інші можливості. Рабйо отримав кілька цікавих пропозицій і проявив гідність, навіть не прагнучи їх розглянути. Хьойберг також мав альтернативи, як і Балерді. Не впевнений, чи обговорювали вони це між собою перед тим, як вирішити залишитися, але мені це принесло задоволення.

- Рабйо вас здивував?

- Дуже. Бо італійські журналісти завжди описували його інакше, ніж я його побачив. Скромний, сором'язливий, стриманий, працьовитий. Він справді захоплений футболом, живе ним. Не розумію, чому в Італії його так не бачили. Його мама, з якою я зустрічався, - дуже щира, емоційна людина, я знаю також його братів. Це хороша сім'я, а він - чемпіон.

- Марсель не вигравав титулів уже тринадцять років, хоча інші клуби, окрім Парі Сен-Жермен, це робили за цей час.

Ми прагнемо змагатися з ПСЖ на вищому рівні, порівняно з минулим сезоном. Я не стверджую, що парижани є більш значущим клубом, ніж Марсель. Проте, до цього моменту вони демонстрували більшу силу в нашій битві. Це не лише моя думка, а й об’єктивна реальність. В історії італійського футболу, наприклад, у суперництві між Ювентусом та Інтером за десять матчів ми бачимо чотири перемоги Інтера, п’ять – Ювентуса і одну нічию. Що стосується класичного двобою між ПСЖ та Марселем, то за 23 зустрічі Париж виграв 19 разів, три матчі завершилися внічию, а Марсель здобув лише одну перемогу. Особисто для мене це не є Льо Класік. Але якщо ви бажаєте так це називати, це ваш вибір. Коли ми стикаємося з ПСЖ, наша мета – перемогти, ми прагнемо до конкуренції, але реальність залишається такою: минулого сезону Париж був практично непереможним. І навіть без таких зірок, як Кіліан Мбаппе, Ліонель Мессі та Неймар, ця команда виявилася більш згуртованою, ніж раніше. Луїс Енріке дійсно виконав чудову роботу в цьому контексті.

В яких сферах ваша команда ще має можливість для розвитку?

У нас є справжня команда, але з часом ми переживаємо як підйоми, так і спади. Важливо згладити ці коливання, що є характерними для Марселя, і, можливо, для мене також, оскільки я теж схильний до крайнощів. Якщо нам вдасться досягти більшої стабільності, це стане значним досягненням. Одним із наших завдань цього року, яке ми реалізуємо разом із Бенатією, є поліпшення не лише основного складу з одинадцяти гравців, але й усього резерву, що налічує 22-23 футболісти. Коли в другій половині сезону ми зазнали п'яти поразок у семи матчах, у Хьойберга була травма литкового м'яза, у Мурільйо теж, а Луїс Енріке не демонстрував найкращої форми. Грінвуд також не виглядав на своїй висоті.

- А зараз як він?

Ми провели фізичні випробування. Я трохи занепокоєний: Грінвуд повернувся з відпустки в надзвичайно хорошому стані. Я запитав його: "Мейсоне, все в порядку?" Результати тестів свідчать, що він тепер у кращій формі, ніж був у лютому. Це вражає!